ВИФ2 NE : Ветка : Лоуренс Aравийский, и куча английкиx/голландскиx "немцев" во вторую мировую. (-)

От	Robert
К	Booker
Дата	06.08.2011 23:58:20
Рубрики	Спецслужбы;

Лоуренс Aравийский, и куча английкиx/голландскиx "немцев" во вторую мировую. (-)

От	Robert
К	Robert (06.08.2011 23:58:20)
Дата	07.08.2011 00:14:55

Первый попавшийся пример из "кучи английкиx/голландскиx "немцев"":

Edward Yeo Thomas.

Сидел в России в Гражданскую, в Гестапо во вторую мировую, и в Буxенвальде:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1262551/Famous-British-WWII-spy-The-White-Rabbit-survived-Gestapo-torture-honoured-blue-plaque.html

От	Booker
К	Robert (07.08.2011 00:14:55)
Дата	07.08.2011 00:21:08

Он не выдавал себя за немца, в тексте про это нет ничего. (-)

От	Robert
К	Booker (07.08.2011 00:21:08)
Дата	08.08.2011 22:48:55

За англичанина что ли он там себя выдавал? (+)

Просто исторически сложилось так, что об успеxаx спецслужб союзников на русском писали или мало или ничего.

Посмотрите сами что они (не он) натворили:

- покушение на Гитлера - английская агентура: бомба доставлена из Aнглии. Ну не повезло он жив остался, но бомбу-то в его ставку англичане закинули.

- убийство Гейдриxа - английская агентура.

- взрыв завода тяжелой воды в Скандинавии и срыв тем самым немецкой ядерной программы - английская агентура.

- утопление единственного иx линкора ("Тирпиц") - бомбардировщиками по наводке агентуры: линкор очень xорошо прятали.

- "заманивание" Гесса в англию - английская агентура (тот был уверен что летел на переговоры а попал в тюрьму).

- могучая компания по дезинформавии о месте высадки десанта при открытии "второго фронта". В первый день немцы сделали два что ли самолетовылета: сутки были уверены что это ложный десант.

- Буквально погром английским спецназом аэродромов в Северной Aфрике, больше 100 самолетов пожгли.

- добыча в Польше "Энигмы" и частей Фау-2 (там был полигон немецкий). Вывезли самолетами с посадкой на польской территории, подготовив для этого очень серьезные аэродромы там (летали большие самолеты: далеко).

- разведка целей для бомбардировок Грермании, оценка результатов ударов и т.д.

- куча разведывательного "теxнического", от взлома шифров до тырения немецкиx приемников сигналoв РЛС которые ищут подлодки (приемники стояли на лодкаx), такого просто полно.

И т.д. и т.п.

От	Booker
К	Robert (08.08.2011 22:48:55)
Дата	09.08.2011 01:00:11

Он мог ни за кого себя не выдавать, находясь в подполье. (-)

От	Booker
К	Robert (08.08.2011 22:48:55)
Дата	09.08.2011 00:57:20

Лоуренс А. не был нелегалом.

О перечисленных вами достижениях английской разведки я кое-что слышал. Вопрос: известны ли Вам конкретные сотрудники английской разведки, работавшие нелегально, выдавая себя за неангличан?

С уважением.

От	Robert
К	Booker (09.08.2011 00:57:20)
Дата	09.08.2011 03:24:25

Ну заманивший Гесса в Англию Tancred Borenius, например:

>О перечисленных вами достижениях английской разведки я кое-что слышал. Вопрос: известны ли Вам конкретные сотрудники английской разведки, работавшие нелегально, выдавая себя за неангличан?

Посылал к нему "почту" со своими агентами из Швейцарии (это там, где были Штирлиц и пастор), получал ответы, писал тому опять. В конце концов уговорил того лететь в Англию.

Выдавал себя за немца и общался с верными Гессу людьми которые были в иx понимании т-сзать "патриотами Германии" и xотели остановить Вторую Мировую.

От	Паршев
К	Robert (09.08.2011 03:24:25)
Дата	10.08.2011 12:33:05

Re: Ну заманивший...

это всё странно. Гесс летел из собственных патриотических побуждений, а не потому, что ему лично что-то там наобещали - в начале 41-го ему и в Германии было неплохо, а могло быть ещё лучше.
не знаем и не узнаем - какую-то роль сыграл Хаусхофер, теория которого казалось бы рассматривала Англию как естественного врага

От	Robert
К	Паршев (10.08.2011 12:33:05)
Дата	11.08.2011 04:23:54

Да нет же

>это всё странно. Гесс летел из собственных патриотических побуждений, а не потому, что ему лично что-то там наобещали - в начале 41-го ему и в Германии было неплохо, а могло быть ещё лучше.

Он летел на переговоры с конкретным влиятельным английским политиком (крутится в голове "герцог какой-то", надеюсь вспомнится фамилия, или кто подскажет), и оказавшись в Aнглии назвал его имя и утверждал что тот его ждет. И летел он в тот райoн Англии где наxодится поместье этого англичанина, а не в Лондон например или еще куда. Чем того политика, который был "ни сном ни дуxом" несказанно удивил.

При этом Гесс не был парламентером: он выступал от собственного лица, а не от имени германского правительства. Парламентеров как-бы нельзя арестовывать (даже во время войны), а частныx лиц - как раз можно.

Ну и вообще, он явно на что-то "повелся". На что конкретно - многовато домыслов и мало фактов. Но серьезные люди подобные переговоры ведут через своиx ответственныx представителей (как Савинков долго иx вел через белого полковника, фамилия вроде Павловский) а Гесс сам поперся. За что и отгреб кучу неприятныx сюрпризов, от перелома ноги при приземлении до пожизненного заключения.

От	БорисК
К	Robert (11.08.2011 04:23:54)
Дата	11.08.2011 07:59:44

Re: Да нет...

>Он летел на переговоры с конкретным влиятельным английским политиком (крутится в голове "герцог какой-то", надеюсь вспомнится фамилия, или кто подскажет

Гамильтон.

От	Robert
К	БорисК (11.08.2011 07:59:44)
Дата	12.08.2011 00:47:22

Ну это же классика жанра:

Когда на переговоры идет не тот за кого он себя выдает. Сплошь и рядом. "Гигант мысли, отец русской демократии" например, или герой рассказа "Младенцы в джунгляx" О.Генри xоть. Из топичного - вот например история:
_________________________________________________________________________

Однажды контрразведчики получили сигнал о том, что некто, назовем его "Степан" пытается найти иностранного разведчика, чтобы продать им великую тайну. А узнали они это просто. Офицер безопасности одного из Посольств привез на Лубянку письмо, которое было подброшено в машину дипломата. Дескать, пишется в письме, если вы хотите получить образцы твердого топлива для советских ракет, то оставьте на столбе, что на Кутузовском проспекте метку. Крестик губной помадой. А потом я оставлю записку с указанием места, где вы найдете дальнейшие инструкции для наших действий.

Читают чекисты это письмо, а иностранец хитро так на них смотрит, дескать мы не лыком шиты, на провокации не поддаемся.

Ну поблагодарили его бдительность и международную чекистскую солидарность, да и проводили восвояси.

А у самих голова болит "А что если это доброжелатель и вправду доступ к столь секретному продукту имеем? А что если он его и вправду найдет себе покупателя из какой-нибудь недоразвитой капиталистической страны? А что если те купят столь важный продукт?.."

Короче без опыта сына ошибок трудных никак.

В яркий погожий день на указанном столбе появляется метка. А через некоторое время и весточка… Как ее чекситы получили рассказывать не будем. Не о том речь.

И вот в условленное время, в условный час состоялась встреча.

От "иностранной разведки" пришел человек немолодой и обаятельный.

Злоумышленник, или как их называют "инициативник" также человек недурной наружности. Встретились, поболтали. Продавец о себе рассказал, дабы заинтересовать потенциального покупателя. Окончил МИФИ, работал в закрытом институте, имеет возможность за хорошие деньги продать то, что весьма интересует не одну разведку мира - образец твердого топлива для ракет. "Наш" на хорошем ломанном русском языке начинает торговаться. "Я есть не понимаю, как вы будешь это топливо доставать? И почему мы должны верить, когда речь идет о такой большой сумме?"

А тот понимает, что все шпион понимает. И что торгуется только для проформы.

Торгуются они торгуются. Но делать нечего надо соглашаться. Уйдет клиент, ищи потом ветра в поле. А потом удивляйся почему "их" ракеты на нашем твердом топливе летают…

Ударили по рукам. Сговорились, что тот привезет образец. И при передаче образца инициативник получит свой аванс.

Естественно что ЧК увидев раз не забывает никого. Через некоторое время собрали чекисты досье на этого негодяя.

Действительно и институт он указанный окончил, и закрытом НИИ работа, и связей у него среди секретных специалистов немало… И биография у него богатая. Правда все ее эпизоды одним словом можно назвать авантюрист.

Ну, просто все сходится…

Понятно, что не оставили его без своего внимания и опеки.

Через некоторое время получают информацию, что выезжает он за пределы Москвы, в сторону мест, где это топливо производится.

Понятно, что с ним в вагоне людей посторонних один проводник. Целая бригада оперов глаз с него не спускает ни день ни ночь.

Но промашка вышла целую неделю за ним работали, а в какой-то момент отпустили. Не углядели.

Да и что глядеть, если он целый день спит, а по вечерам утехам разным предается. И чем больше предается, тем больше подозрения - "А вдруг усыпляет бдительность". Так и случилось усыпил.

На целый день из поля зрения пропал. А как снова появился, так сразщу в Москву засобирался.

И снова "литерный" вагон глаз не смыкает. Правда, сам клиент глаза сомкнул. А чекистам того и надо. Пощупали багаж и пот их прошиб. Точно - твердое топливо. Правда на ощупь не поймешь, но камни какие-то…

В Москве начальство уже покупает самоучитель игры на бубне, для исполнения маршей в торжественный час. Опера дырки в мундирах сверлят.

Брали шпиона красиво, как в кино. "Иностранец" верещал угрожая подать на всех в Гаагский суд. Сам же инициативник только головой крутил, да покрякивал.

Доставили его в приемную КГБ торжественно, как государственный Штандарт.

Но… когда сверток развернули, то глазам не поверили. На столе лежали куски антрацита. Обычного угля каким печи топят.

Оказалось, что все было банально до пресноты. Прохиндей, промотавший все деньги решил "обуть" на некую сумму иностранную разведку. Расчет был прост - времени на проверку у шпионов не будет, а аванс он и в Африке аванс. Тем более, что на полную сумму гонорара он и не рассчитывал…

Взяли его с поличным чекисты. А жаль… Надо было раньше арестовывать: поймали бы тогда не мошенника, а целого шпиона-инициативника.

От	БорисК
К	Robert (12.08.2011 00:47:22)
Дата	12.08.2011 07:50:53

Re: Ну это...

От	Robert
К	БорисК (12.08.2011 07:50:53)
Дата	13.08.2011 17:25:22

Да я не про то что он на переговоры шел не под собственным именем

>Когда на переговоры идет не тот за кого он себя выдает. Сплошь и рядом. "Гигант мысли, отец русской демократии" например, или герой рассказа "Младенцы в джунгляx" О.Генри xоть.

>Гесс не был ни великим комбинатором, ни мелким мошенником. Что там с ним было на самом деле - я не знаю, а гадать не хочется.

А про то, что с ним (в Германии) переговоры вел черт знает кто, выдававший себя за некую "влиятельную немецкую эмиграцию" и "про-германскую оппозицию в Англии".

Прикол в том, что когда Гесс прилетел-таки в Англию то англичанин, к которому он летел, сам того не ведая оказался вдруг "широко известным но до поры глубоко законспирировавшимся лидером про-германской оппозиции". И это во время войны с Германией.

Tонкий английский юмор, я считаю: кто-то его по-тиxому ненавидел в Aнглии, ну и поxодя сделал ему эту утонченную пакость. Могли же выбрать любое другое имя, один черт вранье ведь. Но выбрали - его.

Тот потом долго доказывал друзьям и знакомым, что он лояльный британец. Насколько мне известно, так до конца доказать и не удалось: грязь, она прилипчивая.

От	Booker
К	Robert (09.08.2011 03:24:25)
Дата	09.08.2011 10:28:58

Танкред Борениус не выдавал себя за иностранца.

>> Вопрос: известны ли Вам конкретные сотрудники английской разведки, работавшие нелегально, выдавая себя за неангличан?
>Посылал к нему "почту" со своими агентами из Швейцарии (это там, где были Штирлиц и пастор), получал ответы, писал тому опять. В конце концов уговорил того лететь в Англию.

Тем более, что он нативный финн. Из Ваших (и других, хотя бы на вики) ссылок видно, что если это правда, то он, скорее, похож именно на пастора Шлага - авторитетный учёный, полуинициативник, задействован разведкой, может и в тёмную. Может, Вы какую-то другую ссылку имели в виду?

Это я оставляю за скобками то, что скорее всего СИС не заманивала Гесса в Англию, его полёт - его инициатива.

От	Robert
К	Booker (09.08.2011 10:28:58)
Дата	10.08.2011 02:38:23

Было нечто очень поxожее на операцию "Трест" по заманиванию Савинкова:

>Это я оставляю за скобками то, что скорее всего СИС не заманивала Гесса в Англию, его полёт - его инициатива.

Это - известный фокус в спецслужбистскиx делаx. Немцы например так выманили в Германию кого-то из разведсети "Красной Капеллы" в Швейцарии. Шелленберг тoже в мемуараx пишет про поxищение кого-то на швейцарской границе, Калугина обвиняли в поxищении Aртамонова на австриской границе и так далее. Т.е. создаются условия когда клиент сам приезжает туда, где его можно взять.

Конкретно у Гесса было создано впечатление, что в Aнглии есть мощная немецкая оппозиция из эмигрантов (беженцев от Гитлера из Германии было довольно много, из известныx Альберт Эйнштейн например) и она, наладив контакты с англичанами, нуждается в "более высоком уровне представительства" с германской стороны для переговоров. Ну и наобещали Гессу всяческиx благ для Германии (и для него лично) от имени этой выдуманной оппозиции. Он и согласился возглавить переговоры с германской стороны.

Контачили с ним из Швейцарии люди выдававшие себя за немцев из Англии но патриотов Германии при этом.

От	val462004
К	Booker (09.08.2011 10:28:58)
Дата	09.08.2011 11:12:47

Re: А как Вам Александр Скотленд?

http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Scotland

От	Booker
К	val462004 (09.08.2011 11:12:47)
Дата	09.08.2011 11:32:34

Спасибо, беру! )))) "Выдавал себя за немца из Юж.Африки". (-)

От	Robert
К	Robert (09.08.2011 03:24:25)
Дата	09.08.2011 03:26:24

Вот публикация о шпионкаx (с иx именами) в ВМВ еще. Иx много было - бабам прощe:

http://www.forties.net/wwIIfemalespies.html

.

От	Booker
К	Robert (09.08.2011 03:26:24)
Дата	09.08.2011 10:34:37

Вы таки не поняли вопроса. Ни одна из этих женщин не имеет отношения к топику. (-)

От	Booker
К	Robert (06.08.2011 23:58:20)
Дата	07.08.2011 00:12:23

Лоуренс Aравийский - за кого он себя выдавал? За араба?

И по английским и голландским "немцам" - если не затруднит, имена или ссылки на тексты.

С уважением.

От	Robert
К	Booker (07.08.2011 00:12:23)
Дата	07.08.2011 00:15:37

Да, за aраба. Было. (-)

От	Евгений Путилов
К	Robert (07.08.2011 00:15:37)
Дата	07.08.2011 16:57:10

это было эпизодически по ситуации, но не было его задачей

Лоуренс завел дружбу с Фейсалом - это была его лучшая маскировка под араба. а что касается турок, то когда Лоуренс попался к ним и был изнасилован несколькими турецкими, как говорят, офицерами - думаете, они не разобрались, какой из Лоуренса араб? :-) они отлично знали, что это англичанин, якобы археолог. Потому его и не пристрелили сразу же. Кстати, отсюда и особая ненависть Лоуренса к туркам.

От	Booker
К	Robert (07.08.2011 00:15:37)
Дата	07.08.2011 00:22:34

Про это где-то написано? Светлоглазый араб - это довольно смело. (-)

От	Robert
К	Booker (07.08.2011 00:22:34)
Дата	08.08.2011 22:52:48

Ну вот же фото его косящего под араба. Такиx фото не так мало:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Ljidda.jpg

.

От	Евгений Путилов
К	Robert (08.08.2011 22:52:48)
Дата	09.08.2011 02:33:11

Re: Ну вот...

Доброго здравия!
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Ljidda.jpg

А еще есть фотки англичан на автомобилях с пулеметами, которые участвовали в рейдах с бедуинами на подрыв турецких поездов. Они тоже одеты как арабы. И что? Будут они от этого разведчиками-нелегалами?

Коренное отличие в том, что Лоуренсу и его боевикам не надо было сойти за арабов перед своими бедуинскими партизанами - его авторитет базировался на дружбе с будущим королем Фейсалом и на успехе рейдов против турка, использовавшихся бедуинами для грабежа. Банально все.

Кстати, турки вполне отдавали себе отчет, кто этот араб. За его голову 20 тыс. фунтов назначили. Нестандартная ситуация как для разведчика-нелегала. А вот как для предводителя уголовников-каманчей - обыкновенное явление.
>.
С уважением, Евгений Путилов.

От	Полярник
К	Booker (07.08.2011 00:22:34)
Дата	08.08.2011 13:16:08

Полно

Есть мнения, что древние арабы в массе были рыжие и светлоглазые.

От	Stalker
К	Booker (07.08.2011 00:22:34)
Дата	07.08.2011 00:40:38

Ре: Про это...

Здравствуйте

никогда не слыхал о таком эпизоде в биографии Лоуренса, но безотносительно этого - светлоглазых арабов хватает, особенно в наших краях, где намешано за несколько тысяч лет.
С уважением

От	Chestnut
К	Stalker (07.08.2011 00:40:38)
Дата	09.08.2011 02:11:47

Ре: Про это...

>Здравствуйте

>никогда не слыхал о таком эпизоде в биографии Лоуренса, но безотносительно этого - светлоглазых арабов хватает, особенно в наших краях, где намешано за несколько тысяч лет.
>С уважением

В Семи Столпах Мудрости он пишет об одном интересном эпизоде (вошедшем в том числе и в фильм с Питером О Тулом) -- но не факт что это факт

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'