От Тростник
К Booker
Дата 07.08.2011 13:31:12
Рубрики Спецслужбы;

Re: Абель и...

>Есть ли в истории иностранных разведок известные примеры персонажей, подобных Фишеру, Молодому, Кузнецову?

Эли Коэн, израильтянин, выдавал себя за сирийского араба.
От Palmach
К Тростник (07.08.2011 13:31:12)
Дата 10.08.2011 00:35:13

Ре: Абель и...

>Эли Коэн, израильтянин, выдавал себя за сирийского араба.

Он был родился в Египете, но его родители были из Сирии (а в Израиле он прожил всего-то года 4).

Был, другой, менее известный, израильский нелегал - Волфганг Лотз. А из шпионивших в Израиле на СССР был Израиль Бар.
От Robert
К Palmach (10.08.2011 00:35:13)
Дата 10.08.2011 03:42:17

Ре: Абель и...

>А из шпионивших в Израиле на СССР был Израиль Бар.

А из шпионившиx в США на Израиль был Поллард. До сиx пор сидит (приговорен к пожизненному заключению).
От Palmach
К Robert (10.08.2011 03:42:17)
Дата 10.08.2011 04:33:41

Ре: Абель и...

>>А из шпионивших в Израиле на СССР был Израиль Бар.
>
>А из шпионившиx в США на Израиль был Поллард. До сиx пор сидит (приговорен к пожизненному заключению).

Какое отношение имеет Поллард к нелегалам?! Он агент, вроде советского агентa в Израиле Клингберга
От Тростник
К Palmach (10.08.2011 00:35:13)
Дата 10.08.2011 01:02:38

Ре: Абель и...

>Он был родился в Египете, но его родители были из Сирии (а в Израиле он прожил всего-то года 4).

>Был, другой, менее известный, израильский нелегал - Волфганг Лотз.

Да я, в общем, в курсе, и про корни Коэна, и про работу Лотца, который, ИМХО, на самом деле не меньше Коэна известен. Но суровая драма и предсмертный героизм Коэна сильнее впечатляют. Хотя (не мне судить), может, Лотц объективно был полезнее для безопасности Израиля. Просто потому что работал в Египте.
От Митрофанище
К Тростник (07.08.2011 13:31:12)
Дата 07.08.2011 13:58:30

Почитал. Серьёзный человек.

Что бы темы не плодить.

>>Есть ли в истории иностранных разведок известные примеры персонажей, подобных Фишеру, Молодому, Кузнецову?
>
>Эли Коэн, израильтянин, выдавал себя за сирийского араба.

Хм...

Удивило:
"В декабре 1956 года, после Синайской кампании, Коэн, как неблагонадёжный, был выслан из страны. Оказавшись в Израиле, он подал заявление на поступление в службу внешней разведки «Моссад». Однако получил отказ, поскольку его иврит представлялся чиновникам, ответственным за подбор кадров, «чересчур архаичным»."
Т.е. для арабов он всё же не чужой, так скажем. Обычаи знал и т.д.

И возник вопрос:
"А тело сирийцы поместили в бункере на глубине 30 метров на территории военной части в Дамаске. С тех пор израильское правительство и семья Коэна во главе с братом Морисом ведут постоянную борьбу за возвращение останков Эли в Израиль."

То, что добиваются выдачи тела казнённого разведчика понятно и обсуждению не подлежит.
Но может кто объяснит, что за причина в отказе выдать тело?
Национальные обычаи или ещё что?

Непостижимый факт.
От Полярник
К Митрофанище (07.08.2011 13:58:30)
Дата 08.08.2011 13:18:55

Что уж тут непостижимого

>То, что добиваются выдачи тела казнённого разведчика понятно и обсуждению не подлежит.
>Но может кто объяснит, что за причина в отказе выдать тело?
>Национальные обычаи или ещё что?
>Непостижимый факт.

Кровавый сионистский режим и так далее...
От Митрофанище
К Полярник (08.08.2011 13:18:55)
Дата 08.08.2011 19:03:05

?????

>>То, что добиваются выдачи тела казнённого разведчика понятно и обсуждению не подлежит.
>>Но может кто объяснит, что за причина в отказе выдать тело?
>>Национальные обычаи или ещё что?
>>Непостижимый факт.
>
>Кровавый сионистский режим и так далее...

Это такой чёрный юмор?
При чём тут тут режим?
Шпиона / разведчика выявили и расстреляли. Это понятно.
Но труп, труп причём?
Можно передать с церемонией, можно без церемоний, можно не передовать, если нет признания стороны противника (тут ничего не поделать, как я догадываюсь - тайные игры есть свой мир), но вот не передать...
У Сирии разве не было своих провалившихся и расстреляных агентов в Израиле? Или они считают, что и не будет?

Есть ли национальные или религиозные объяснения этому факту?

А могут ли родственники, скажем так - в частном порядке приехать и забрать погибшего?
От Иван Уфимцев
К Митрофанище (08.08.2011 19:03:05)
Дата 09.08.2011 10:39:12

Повторяю. Чисто технические трудности.

Доброго времени суток, Митрофанище.
> Но труп, труп причём?
Сабж.

Нельзя передать вообще (попытался смыться через канализацию, но свалился в 30-метровый колодец, к примеру; тяжело отделить останки
от более других) или нельзя передавать в имеющемся виде (повреждён или вообще отсутствует как единое целое).

Хотя, могу предположить и политический аспект: "не отдам, потому шо не хочу, и нефиг тут".

--
CU, IVan.
От Rwester
К Иван Уфимцев (09.08.2011 10:39:12)
Дата 09.08.2011 23:33:42

Re: Повторяю. Чисто...

Здравствуйте!

Может дело и в упертости арабов, но может у него ногтей нет, утрачены в процессе дачи показаний.

Или нет желания вообще освещать вопрос смерти (подробностей смерти) фигуранта, что как бы нормально как выяснилось не так давно.

Рвестер, с уважением
От Palmach
К Rwester (09.08.2011 23:33:42)
Дата 09.08.2011 23:53:46

Ре: Повторяю. Чисто...

1. Суд и казнь были широко освещенны. В ходе трибунала многие мировые лидеры включая Папу Римского направляли прошения о невынисении смертного приговора. После приговора, Коен был повешен, (а не растрелян), на площади в Дамаске в пресутствии 10,000 свидетелей. Т.ч.ето не может быть обяснением.

2. Незадолго до казни Коену разрешили встретится с раввином и передать письмо жене, т.е. катострофических последстий приминения пыток небыло. Более того, сирийцы широко применяли пытки к военнопленным, к примерy один и комесков сбитых в ходе войны Судного Дня погиб в пленy в ходе допросов. Таким образом нет основания пологать, чтo тело не выдают, что бы скрыть повреждения.

Ето просто озлобленность - ну очень им обидно.
От Полярник
К Иван Уфимцев (09.08.2011 10:39:12)
Дата 09.08.2011 13:20:51

Re: Повторяю. Чисто...

>Хотя, могу предположить и политический аспект: "не отдам, потому шо не хочу, и нефиг тут".

Именно так.