От Вулкан
К zero1975
Дата 08.08.2011 00:16:47
Рубрики WWI; WWII; Современность; Фортификация;

Собственно наполеоновские войны - это наверное последние почетные капитуляции

Приветствую!
Мальта, Александрия, Ионические острова и т.д.
И в принципе виновата в этом ВФР. Собственно революционная армия Франции начала вести войны по новому. Никто например раньше представить даже в страшном бреду не мог высадить десант уголовников в противоборствующей стране для дестабилизации обстановки там. Французы смогли.
Собственно там и начался отход от правил "благородной" войны.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Паршев
К Вулкан (08.08.2011 00:16:47)
Дата 08.08.2011 13:54:50

Скорее с эпохой "почётных капитуляций" было покончено Женевой и Гаагой

или смотря глубже Санкт-Петербургом; по военному праву стало невозможным говорить противнику "первый выстрел уже неволя; штурм - смерть". Сдача в плен стала теоретически возможной в любой момент.
От Паршев
К Вулкан (08.08.2011 00:16:47)
Дата 08.08.2011 11:04:01

Re: Собственно наполеоновские...

термин такой - "лисовчики" - слышали?
От Вулкан
К Паршев (08.08.2011 11:04:01)
Дата 08.08.2011 11:29:44

Re: Собственно наполеоновские...

Приветствую!
>термин такой - "лисовчики" - слышали?

Наемные отряды Лисовского. По типу анекдота: "А я думал - дали пистолет, и крутись как хочешь".
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Паршев
К Вулкан (08.08.2011 11:29:44)
Дата 08.08.2011 13:10:20

Re: Собственно наполеоновские...

>Приветствую!
>>термин такой - "лисовчики" - слышали?
>
>Наемные отряды Лисовского. По типу анекдота: "А я думал - дали пистолет, и крутись как хочешь".
>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

Ну так как раз уголовники и есть. Так что тридцатилетка - вполне хватает примеров "неблагородства".
От Евгений Путилов
К Вулкан (08.08.2011 00:16:47)
Дата 08.08.2011 00:58:21

Собственно эти войны - первые в истории с массовыми национальными армиями

Да еще и против старых феодальных. Потому там и закончилась война по рыцарским правилам. Там же начались и "прелести" войн по-новому.
От И. Кошкин
К Евгений Путилов (08.08.2011 00:58:21)
Дата 08.08.2011 10:27:25

Русско-литовские и русско-польские войны славятся таким отношением...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Да еще и против старых феодальных. Потому там и закончилась война по рыцарским правилам. Там же начались и "прелести" войн по-новому.

...с 16-го века, когда стародубский гарнизон, сдавшийся под гарантии сохранения жизни, был вырезан. Или когда корпус Шереметева, сдавшийся на почетных условиях полякам, был последними отдан татарам в рабство.

Да и 30-летняя война особо не блещет благородством сторон.

И. Кошкин
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (08.08.2011 10:27:25)
Дата 08.08.2011 13:43:12

а южнее хватало такого в войнах христиан с мусульманами

Доброго здравия!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Да еще и против старых феодальных. Потому там и закончилась война по рыцарским правилам. Там же начались и "прелести" войн по-новому.
>
>...с 16-го века, когда стародубский гарнизон, сдавшийся под гарантии сохранения жизни, был вырезан. Или когда корпус Шереметева, сдавшийся на почетных условиях полякам, был последними отдан татарам в рабство.

>Да и 30-летняя война особо не блещет благородством сторон.

А на Западе такого хватало в Чехии при гуситах, во Франции с гугенотами, в 80-летней войне за независимость Нидерландов, в той самой 30-летке... Мы уже говорили, что если война носит хотя бы оттенок религиозной, то она охватывает широкие массы и выходит за рамки сугубо внутрисемейных феодальных разборок. В последних имело место быть рыцарское отношение и банальная экономия сил и денег для захвата крепостей как контролера территории. Ну а с 19 века война стала охватывать ширнармассы уже и без религиозного фактора - на новой идейной и индустриальной основе.

>И. Кошкин
С уважением, Евгений Путилов.
От Вулкан
К И. Кошкин (08.08.2011 10:27:25)
Дата 08.08.2011 11:31:48

30-летка

Приветствую!
.

>Да и 30-летняя война особо не блещет благородством сторон.

Смотря где и смотря когда. На испанском и итальянском фронтах примеров благородства было достаточно.
Впрочем как и неблагородства тоже.

>И. Кошкин
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От sas
К Вулкан (08.08.2011 11:31:48)
Дата 08.08.2011 13:33:03

Re: 30-летка


>Смотря где и смотря когда. На испанском и итальянском фронтах примеров благородства было достаточно.
>Впрочем как и неблагородства тоже.

О чем, собственно, и речь. "Война-это не Олимпийские игры"
От Iva
К sas (08.08.2011 13:33:03)
Дата 08.08.2011 14:10:26

Re: 30-летка

Привет!

>О чем, собственно, и речь. "Война-это не Олимпийские игры"

вот именно в этом и диллема - в Европе некоторое время "война - это разновидность трунира(олимпийских игр :-))". И так как руководство армии было "заражено" подобным взглядом - то это продолжалось некоторое время после.

Владимир
От Вулкан
К Iva (08.08.2011 14:10:26)
Дата 08.08.2011 20:26:13

А мне кажется

Приветствую!
Что все зависело от уровня культуры офицеров. Как только в офицерах оказывалось быдло - война приобретала статус разбойничей, без правил. Стоило большинству офицеров быть высококультурными - сразу было благородство в бою. Вспомним и Потемкина, одарившего свирепо бившегося турка саблей и отпустившего на свободу. И Суворова, поджегшего мост в пригороде Варшавы Праге, чтобы не дать своим солдатам переправиться на другой берег и начать мстить. Примеров масса.
Почему-то они все пропадают после Наполеоновских войн. Даже "рыцарская" война в Киренаике против Роммеля пестрит ужасами, хотя обе стороны очень уважительно отзывались друг о друге.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота