От И. Кошкин
К Rwester
Дата 30.01.2002 16:21:18
Рубрики WWII; Современность;

А Вы никогда не задумывались над тем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Товарищи люди! Опровергните или подтвердите, кто знает.

>Слышал мнение, что дескать А.Матросов закрыл амбразуру при несколько иных обстоятельствах. Легенда такая: разведка не вскрыла (я так понимаю в т.ч. и А.Матросов) пулемет и им предложили шикарный выбор расстрел на месте или погасить точку. Ну и погасили.

>Откуда ухи растут? Или это такая же трава как "П.Морозов - пионер-герой"?

...какие чувства испытывает человек, за спиной у которого пулемет выкашивает его товарищей? Не удалось погасить точку гранатой и гибнут его однополчане? Вы не думали о том, что в таком случае он может просто кинуться на амбразуру, чтобы любой ценой прекратить это? вы в курсе, что такое происходило всю войну, причем в последний раз - летом 1945 г. на Курильских островах? Фамилия Вилков Вам ничего не говорит?

И. Кошкин
От Vatson
К И. Кошкин (30.01.2002 16:21:18)
Дата 31.01.2002 11:32:31

Иван, мне фамилия Вилков ничего не говорит

Ассалям вашему дому!
а случайц очень интересен. Не подскажешь, где про это можно почитать???? Не откажи!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Товарищи люди! Опровергните или подтвердите, кто знает.
>
>>Слышал мнение, что дескать А.Матросов закрыл амбразуру при несколько иных обстоятельствах. Легенда такая: разведка не вскрыла (я так понимаю в т.ч. и А.Матросов) пулемет и им предложили шикарный выбор расстрел на месте или погасить точку. Ну и погасили.
>
>>Откуда ухи растут? Или это такая же трава как "П.Морозов - пионер-герой"?
>
>...какие чувства испытывает человек, за спиной у которого пулемет выкашивает его товарищей? Не удалось погасить точку гранатой и гибнут его однополчане? Вы не думали о том, что в таком случае он может просто кинуться на амбразуру, чтобы любой ценой прекратить это? вы в курсе, что такое происходило всю войну, причем в последний раз - летом 1945 г. на Курильских островах? Фамилия Вилков Вам ничего не говорит?

>И. Кошкин
Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (31.01.2002 11:32:31)
Дата 31.01.2002 14:04:34

А это уже на Курилах было. Закрыл собой амбразуру. А вторую закрыл другой морпех (-)
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (30.01.2002 16:21:18)
Дата 30.01.2002 18:43:00

И вообще...

...читал как-то слова, написанные одним французом в конце XIX или начале XX века, что-то вроде того:
"История должна оставить неприкосновенными мифы, на которых воспитывалась нация."

Следовало бы сказать "здравомыслящие историки". У нас же "правдолюбцы" всё постарались обгадить.
От Начальник Генштаба
К Александр Жмодиков (30.01.2002 18:43:00)
Дата 31.01.2002 00:39:18

Re: И вообще...

Приветствую непременно!

>...читал как-то слова, написанные одним французом в конце XIX или начале XX века, что-то вроде того:
>"История должна оставить неприкосновенными мифы, на которых воспитывалась нация."

Во-во!
Французы рубежа веков без мифов просто не могли!!!


>Следовало бы сказать "здравомыслящие историки". У нас же "правдолюбцы" всё постарались обгадить.

Давайте будем разделять историю и пропаганду.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От И. Кошкин
К Начальник Генштаба (31.01.2002 00:39:18)
Дата 31.01.2002 00:52:06

Ну-ка, ну-ка...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую непременно!

>>...читал как-то слова, написанные одним французом в конце XIX или начале XX века, что-то вроде того:
>>"История должна оставить неприкосновенными мифы, на которых воспитывалась нация."
>
>Во-во!
>Французы рубежа веков без мифов просто не могли!!!


>>Следовало бы сказать "здравомыслящие историки". У нас же "правдолюбцы" всё постарались обгадить.
>
>Давайте будем разделять историю и пропаганду.

Вы ставите под сомнение:
1) Факт совершения Матросовым подвига?
2) Определение этого деяния, как подвиг?
3) Добровольность совершения этого деяния?

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
И. Кошкин
От Начальник Генштаба
К И. Кошкин (31.01.2002 00:52:06)
Дата 31.01.2002 01:00:19

Читайте внимательно, что написано

Приветствую непременно!

>>>...читал как-то слова, написанные одним французом в конце XIX или начале XX века, что-то вроде того:
>>>"История должна оставить неприкосновенными мифы, на которых воспитывалась нация."
>>Французы рубежа веков без мифов просто не могли!!!

Я писал про французов рубежа веков. Про Матросова, как видите - ни слова.

>Вы ставите под сомнение:
>1) Факт совершения Матросовым подвига?
>2) Определение этого деяния, как подвиг?
>3) Добровольность совершения этого деяния?

Я лично отвечаю три раза "нет".
Это все имеет отношение к реальной истории. А тиражирование его подвига - к пропаганде. И рассматривать их надо отдельно.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От И. Кошкин
К Начальник Генштаба (31.01.2002 01:00:19)
Дата 31.01.2002 01:42:21

Что Вы понимаете под тиражированием?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую непременно!

>>>>...читал как-то слова, написанные одним французом в конце XIX или начале XX века, что-то вроде того:
>>>>"История должна оставить неприкосновенными мифы, на которых воспитывалась нация."
>>>Французы рубежа веков без мифов просто не могли!!!
>
>Я писал про французов рубежа веков. Про Матросова, как видите - ни слова.

>>Вы ставите под сомнение:
>>1) Факт совершения Матросовым подвига?
>>2) Определение этого деяния, как подвиг?
>>3) Добровольность совершения этого деяния?
>
>Я лично отвечаю три раза "нет".
>Это все имеет отношение к реальной истории. А тиражирование его подвига - к пропаганде. И рассматривать их надо отдельно.


Повторение другими дюдьми? Так и до него такое дело? И в конце концов, чем плохо, что населению рассказывали о подвиге Матросова?

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
И. Кошкин
От Начальник Генштаба
К И. Кошкин (31.01.2002 01:42:21)
Дата 31.01.2002 03:25:48

А почему Вы считаете, что это плохо???

Приветствую непременно!

>>Я писал про французов рубежа веков. Про Матросова, как видите - ни слова.

>>>Вы ставите под сомнение:
>>>1) Факт совершения Матросовым подвига?
>>>2) Определение этого деяния, как подвиг?
>>>3) Добровольность совершения этого деяния?
>>
>>Я лично отвечаю три раза "нет".

>И в конце концов, чем плохо, что населению рассказывали о подвиге Матросова?

С чего Вы решили, что это вообще ПЛОХО???


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От И. Кошкин
К Начальник Генштаба (31.01.2002 03:25:48)
Дата 31.01.2002 03:43:27

А раз не плохо, то зачем Вы называете это пропагандой? (-)
От Мелхиседек
К И. Кошкин (31.01.2002 03:43:27)
Дата 31.01.2002 03:47:27

Re: А раз...

а разве слово пропаганда ругательное?
От Андю
К И. Кошкин (31.01.2002 01:42:21)
Дата 31.01.2002 02:18:37

Мне тоже стало интересно. Так в чем же было это самое "тиражирование" ? (+)

Приветствую !

Насколько помню, всегда рассказывали о САМОПОЖЕРТВОВАНИИ ради боевых товарищей и дела. Никто не говорил (на манер а ля Пелевин) : "Хочешь быть Матросовым -- стань им".

Всего хорошего, Андрей.