От МАВ
К All
Дата 07.08.2011 21:02:59
Рубрики WWII; Танки;

"катуковские" танковые засады - по чему стреляем?

Попалась советская книжка про битву под Москвой.
В одном месте описано, что танковая засада работала не против колонны на дороге, а против развернувшихся немецких танков, атаковавших оборонительные позиции нашего батальона. Огонь танковая засада открывала в момент подхода немецких танков к нашим окопам.(Видимо, немцы либо начинали расстреливать в упор окопы либо их утюжить, скорость падала, становилось удобно попадать) Это несколько противоречит представлениям о "засаде". Просто открытие огня в самый последний момент против фронтально атакующего противника. Вопрос в том, а что было типичной целью катуковской танковой засады? - колонна на дороге или атакующие в разомкнутом построении танки. То, что колонны периодически попадали под раздачу - понятно.
От Дмитрий Козырев
К МАВ (07.08.2011 21:02:59)
Дата 08.08.2011 10:34:31

Re: "катуковские" танковые...

>Огонь танковая засада открывала в момент подхода немецких танков к нашим окопам.(Видимо, немцы либо начинали расстреливать в упор окопы либо их утюжить, скорость падала, становилось удобно попадать) Это несколько противоречит представлениям о "засаде".

Странно. Вы разве не читали современых уставов, где засада является элементом боевого порядка и системы обороны?

139. Огневая засада в обороне выставляется в целях нанесения противнику максимального
поражения внезапным огнем прямой наводкой, кинжальным огнем и применением минно -
взрывных заграждений. В огневую засаду может выделяться взвод (отделение, танк), усиленный
огнеметчиками и саперами (рис. 9).
Взводу (отделению, танку), выделенному в огневую засаду, указываются состав, место для ее
проведения, задачи по уничтожению наступающего противника и порядок действий после
выполнения задачи.
Огневая засада организуется обычно на танкоопасных направлениях перед передним краем, в
глубине опорного пункта роты (района обороны батальона), в промежутках между ними или на
флангах, в местах, затрудняющих противнику быстрое развертывание и проведение маневра для
выхода из-под огня.

...
В случае прорыва противником переднего края обороны взвод прочно удерживает занимаемый
опорный пункт или по приказу командира роты частью сил, а иногда всем взводом совершает
маневр и, используя траншеи и ходы сообщения, занимает позицию для усиления обороны на
наиболее угрожаемом направлении наступления противника. В целях повышения эффективности
поражения прорвавшегося противника часть огневых средств необходимо располагать для
ведения флангового и кинжального огня, а также для действий в огневой засаде.

...
При атаке противника взвод упорным
Удержанием занимаемой позиции, действиями из огневых засад, устройством заграждений и
препятствий воспрещает его прорыв.
От МАВ
К Дмитрий Козырев (08.08.2011 10:34:31)
Дата 08.08.2011 22:31:15

да, речь о дневном бое 6.10 сев.берег р.Оптухи

>Огневая засада организуется обычно в местах, затрудняющих противнику быстрое развертывание и проведение маневра для
>выхода из-под огня.
- просто засада как то с такими местами и ассоциируется, а тут уже развернутый противник и уже маневрирующий. Немножко не склеилось в голове. Теперь осознаю :-)
спасибо.
От МАВ
К Дмитрий Козырев (08.08.2011 10:34:31)
Дата 08.08.2011 22:30:28

да, речь о дневном бое 6.10 сев.берег р.Оптухи

>Огневая засада организуется обычно в местах, затрудняющих противнику быстрое развертывание и проведение маневра для
>выхода из-под огня.
- просто засада как то с такими местами и ассоциируется, а тут уже развернутый противник и уже маневрирующий. Немножко не склеилось в голове. Теперь осознаю :-)
спасибо.
да, речь о дневном бое 6.10 сев.берег р.Оптухи
От ЖУР
К МАВ (07.08.2011 21:02:59)
Дата 08.08.2011 10:05:05

Вы похоже про бой 6.10. пишите.

Там позиции мотострелков усиленные легкими танками и пто были вынесены вперед к реке(примерно на 1 км от танковых засад). Немцы быстро подавив ПТО/танки огнем артдивизиона со своего берега назатем столкнулись с упорным сопротивлением пехоты в окопах(та пыталась остановить танки гранатами и в результате ее пришлось зачищать крадщютценам). С немецкой точки зрения именно на позициях мотострелков(на высоте) они попали под огонь наших танков с основного рубеже. Т.е. в тот момент немецкие танки были в развернутых боевых порядках.



ЖУР
От берег
К МАВ (07.08.2011 21:02:59)
Дата 08.08.2011 08:06:03

Это описание боя 7.10.41 у р. Лисицы через высоту 217,8 к деревне Первый Воин (-)
От ЖУР
К берег (08.08.2011 08:06:03)
Дата 08.08.2011 09:47:05

Седьмого особых боев не было. Немцы выслали разведку

наши ее пропустили ее. Немцы решив что наши ушли/уходят попытались продвинуться, попали под огонь - одна трешка была подбита. Поняв что начинается та же карусель что и вчера немцы благоразумно отступили.

ЖУР
От берег
К ЖУР (08.08.2011 09:47:05)
Дата 08.08.2011 10:01:37

Re: Седьмого особых...

" Вечером 6 октября выпал первый снег. Немцы, подчинив мост, двинулись дальше. В это время, в спешке был подготовлен новый рубеж обороны бригады по границе реки Лисица на участке селений Ярыгино – Шараповка (Шумово) – Каменево (Каменка). Когда немцы подошли к реке, на них был обрушен удар из засад. Немцы не вступая в бой отошли за высоту у деревни Шараповка , где и остановились на ночь. Ночью, немцы, подтягивая тылы, готовились к штурму. Разведка бригады установила дислокацию немцев и их приблизительное количество, после чего Катуков попросил у Лелюшенко помощь в срыве атаки немцев. Помощь пришла оперативно – ночью прибыло два дивизиона “Катюш” под командованием майора Шамшина И. А. и, развернувшись, дали залп.
7 октября: Утром воздушная разведка доложила, что немцы начали движение по дороге, ведущей к деревне Первый Воин. Немцы, как и предполагал Катуков, начали атаку ложного рубежа, который был создан впереди настоящего на расстоянии два киллометра. В небе появилось около сорока бомбардировщиков, которые обрушили удар на ложный рубеж. Но со временем немцы завязали бои с бригадой. Под нажимом немецких танков бой сместился от реки Лисицы через высоту 217,8 к деревне Первый Воин. Продолжая атаки вдоль дороги, немцы пытались обойти бригаду с флангов. И когда наступила критическая фаза боя, на левый фланг бригады был послан резерв (Любушкин (Т-34) и КВ ?).
В бою на левом фланге отличился экипаж Любушкина Ивана. Он лично подбил 10 (по другим 9) немецких танков, пытавшихся обойти бригаду через деревню Карманово и высоту 231,8. Во время боя танк Любушкина был подбит, экипаж (командир танка Любушкин, командир 1-го взвода лейтенант Кукарин (находился в танке во время боя), водитель Фёдоров, стрелок-радист Дуванов) были оглушены, а Дуванову взрывом оторвало ногу, но Любушкин, обнаружив ещё два немецких танка, продолжил бой. За этот бой Любушкину было присвоено звание Героя Советского Союза.
Лейтенант Лавриненко записал на свой счёт 16 немецких танков.
В бою, одна из стрелково-парашютных рот 201 воздушно-десантной бригады им. Кирова С.М., двумя 45-мм орудиями, связками гранат и бутылками КС, уничтожила 15 немецких танков.
В бою, по данным Комлова, участвовало 80 немецких танков из 4-й танковой дивизии Лангермана с поддержкой 29-й мотопехотной дивизии и 293-й пехотной дивизии.
По немецким данным было безвозвратно потеряно 30 танков."
От ЖУР
К берег (08.08.2011 10:01:37)
Дата 08.08.2011 10:12:47

Да. Это реально эпик фейл. Автор даже дат не знает.

> В бою, по данным Комлова, участвовало 80 немецких танков из 4-й танковой дивизии Лангермана с поддержкой 29-й мотопехотной дивизии и 293-й пехотной дивизии.
> По немецким данным было безвозвратно потеряно 30 танков."

Это тоже доставило. И про 29 с 293 пд. И про 30 танков по немецким данным.


ЖУР
От берег
К ЖУР (08.08.2011 10:12:47)
Дата 08.08.2011 10:17:14

Re: Да. Это...

Я вас приветствую!
>> В бою, по данным Комлова, участвовало 80 немецких танков из 4-й танковой дивизии Лангермана с поддержкой 29-й мотопехотной дивизии и 293-й пехотной дивизии.
>> По немецким данным было безвозвратно потеряно 30 танков."
>
>Это тоже доставило. И про 29 с 293 пд. И про 30 танков по немецким данным.
А сколько было подбито по "немецким данным"?
Кстати, ещё небольшая добавка:
"По советским данным было уничтожено 43 немецких танка, 16 противотанковых орудия, до 500 солдат и офицеров противника.
Собственные потери составили 6 танков, из которых 4 были эвакуированы в тыл.
Гудериан в своих воспоминаниях по поводу боя 6-7 октября, это отметил: "Потери русских были значительно меньше наших потерь"."
Т.е. на поле стояло 30 немецких подбитых танков и только ДВА русских :)
Всего хорошего!
От ЖУР
К берег (08.08.2011 10:17:14)
Дата 08.08.2011 10:29:47

Re: Да. Это...

>А сколько было подбито по "немецким данным"?

А Вы определились про какое число спрашиваете? 6 или 7?
Хотя бы что ли Катуков откройте и посмотрите когда был бой.

>Кстати, ещё небольшая добавка:
>"По советским данным было уничтожено 43 немецких танка, 16 противотанковых орудия, до 500 солдат и офицеров противника.

По немецким данным 6 числа были подбиты 10 танков (из них 6 безвозврат). Плюс есть упоминания (правда не в документах) о подбитых БТР саперов.


ЖУР
От берег
К ЖУР (08.08.2011 10:29:47)
Дата 08.08.2011 10:48:20

Re: Да. Это...

>А Вы определились про какое число спрашиваете? 6 или 7?
>Хотя бы что ли Катуков откройте и посмотрите когда был бой.
Ну "поправку на ветер" надо брать всегда, ведь у каждого отложилось по своему в своей памяти. Например Бурда говорил. что он с 5 октября ТРИ дня вёл бой:)
>По немецким данным 6 числа были подбиты 10 танков (из них 6 безвозврат). Плюс есть упоминания (правда не в документах) о подбитых БТР саперов.
Ну так, если скромно дописать 10-15 БТР-ов, то натянув сову на глобус можно утверждать о "30 подбитых танках".
Всего хорошего!
От ЖУР
К берег (08.08.2011 10:48:20)
Дата 08.08.2011 10:56:08

Re: Да. Это...

>Ну "поправку на ветер" надо брать всегда, ведь у каждого отложилось по своему в своей памяти. Например Бурда говорил. что он с 5 октября ТРИ дня вёл бой:)

вы просто его слова неправильно толкуете. Он действительно участвовал в б/д 5,6,7. Но седьмого немцы ограничились прощупыванием и серьезного боя не было.

>Ну так, если скромно дописать 10-15 БТР-ов, то натянув сову на глобус можно утверждать о "30 подбитых танках".
>Всего хорошего!

Не было у саперов даже по штату столько БТР.

ЖУР
От берег
К ЖУР (08.08.2011 10:56:08)
Дата 08.08.2011 11:04:43

Re: Да. Это...


>Не было у саперов даже по штату столько БТР.
А разве БТР-ы только у сапёров???
А первые пехотные батальоны из 12 и 33 пп не участвовали в бою?
Ведь они на БТР-ах.
Всего хорошего!
От ЖУР
К берег (08.08.2011 11:04:43)
Дата 08.08.2011 11:08:34

Re: Да. Это...

>А разве БТР-ы только у сапёров???
>А первые пехотные батальоны из 12 и 33 пп не участвовали в бою?
>Ведь они на БТР-ах.

Во первых 6 числа пехотная составляющая БГ Эбербаха это только крадщютцены. Во вторых в 33 шютцен полку БТР вообще не было.


ЖУР
От Чобиток Василий
К МАВ (07.08.2011 21:02:59)
Дата 07.08.2011 21:59:40

Re: "катуковские" танковые...

Привет!
>Попалась советская книжка про битву под Москвой.
>В одном месте описано, что танковая засада работала не против колонны на дороге, а против развернувшихся немецких танков, атаковавших оборонительные позиции нашего батальона. Огонь танковая засада открывала в момент подхода немецких танков к нашим окопам.(Видимо, немцы либо начинали расстреливать в упор окопы либо их утюжить, скорость падала, становилось удобно попадать) Это несколько противоречит представлениям о "засаде". Просто открытие огня в самый последний момент против фронтально атакующего противника. Вопрос в том, а что было типичной целью катуковской танковой засады? - колонна на дороге или атакующие в разомкнутом построении танки. То, что колонны периодически попадали под раздачу - понятно.

Такие засады устраиваются так, чтобы вести огонь по наступающему противнику с фланга.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/