От panzeralex
К panzeralex
Дата 10.08.2011 01:44:44
Рубрики WWII; Танки; Армия;

про малочисленность мотострелковых и танковых соединений 5 гв ТА

Приветствую!
К 18-19 августа мотострелковые бригады танковых корпусов 5 гв ТА сократились до 100-150 активных штыков, небольшое пояснение в бригадах не осталось скажем три батальона по 50 человек, нет, оставили на передовой по одному сводному батальону (по 100-150 активных штыков) бригадах,
при этом еще достаточно л.с. осталось в артиллерийских, минометных, пулеметных и других подразделениях мсбр, и общая численность мсбр формально была не такой уж и низкой, но активных то штыков очень мало осталось.
Про танки, например,в 5 гв мк к 21 августа боеспособными остались лишь около 30 танков - это во всем корпусе, по укомплектованности всего-то на пол тбр тянет,
ну и где спрашивается Раус нашел танковую армаду в лице 5 гв ТА, с которой он успешно боролся 20-22 августа 43 г.?
Да там наши танки наступали мелкими группами и с такими же мелкими группами немецких танков вели бои, группировки по 10-20 танков - это уже крупные силы для тех боев в отношении обеих сторон, одной из таких мега крупных танковых групп располагала дивизиях Райх - это две роты новых Пантер (около 30 танков), а какой-нибудь 3-й тд не получавшей пополнения приходилось рассчитывать лишь на свои оставшиеся 9 танков в боями с наступающими 4 или 8 или 10 или 20 советскими танками, вот примерно такого масштаба там бои и происходили, то есть на некоторых участках фронта немцы даже имели перевес в силах и средствах по сравнению с наступающими нашими соединениями и частями.
Не можно конечно все это при желании до масштабов большого сражения раздуть, как Раус пытается, но в реальности-то боевые действия по другому происходили.
Если уж вообще еще больше к реальности приблизится, то войска 5 гв ТА в определенные моменты, вообще никуда не наступали, а отражали немецкие контрудары, проводимые не малыми силами для тех масштабов.
Вот так.

С уважением Panzeralex
От Денис Фалин
К panzeralex (10.08.2011 01:44:44)
Дата 10.08.2011 09:36:18

Re: про малочисленность...

Добрый день.
Интересное сообщение. Но как то сразу появляются вопросы. Судя по вашему посту к концу Б-Х наступательной операции наши войска находились в крайней степени истощения своего наступательного потенциала. Причем немцы находились в схожем положении (но не принципиально худшем). Но уже через неделю началось новое наступление Воронежского и Степного фронтов и в итоге Манштейн принял решение отступить за Днепр не считая возможным продолжать оборонятся на прежних позициях. Причем ни одного серьезного прорыва фронта (как в начале Румянцева) не произошло..
Были наши войска серьезно пополнены после Б-Х операции?
Чем объяснить такое решение немцев?

С уважением.
От panzeralex
К Денис Фалин (10.08.2011 09:36:18)
Дата 10.08.2011 11:54:56

Re: про малочисленность...

Приветствую!
>Интересное сообщение. Но как то сразу появляются вопросы. Судя по вашему посту к концу Б-Х наступательной операции наши войска находились в крайней степени истощения своего наступательного потенциала. Причем немцы находились в схожем положении (но не принципиально худшем). Но уже через неделю началось новое наступление Воронежского и Степного фронтов и в итоге Манштейн принял решение отступить за Днепр не считая возможным продолжать оборонятся на прежних позициях. Причем ни одного серьезного прорыва фронта (как в начале Румянцева) не произошло..
> Были наши войска серьезно пополнены после Б-Х операции?
> Чем объяснить такое решение немцев?
Ну не все наши войска, до крайнего истощения довели 1 ТА и 5 гв ТА и еще несколько танковых корпусов, в общевойсковых армиях дела получше обстояли, например 4 гв А в бой ввели лишь под Ахтыркой, да и то частично и армия сохраняла достаточную боеспособность для продолжения наступления.
Далее, как уже отметил ув. Samsv Воронежскому фронту передали 3 гв ТА,
ну и многие соединения Воронежского и Степного фронтов получали пополнения, как в ходе Б.-Х. операции, так и после нее.
В целом же наступательный потенциал войск Вор. и Степ. фронтов был снижен, но противостоящие им немецкие войска оказались еще более ослабленными, об этом как раз и жаловался Манштейн.
Немцы располагали значительно меньшими ресурсами для пополнениях своих дивизий, поэтому их боевой состав и сила постепенно все снижались и снижались, для удержания фронта немцы перебрасывали соединения с других участков фронта. Характерной чертой показывающих состояние немецких дивизий является расформирование и сокращение батальонов в составе пехотных полков.

>С уважением.
С уважением Panzeralex
От Samsv
К Денис Фалин (10.08.2011 09:36:18)
Дата 10.08.2011 09:50:38

В середине сентября на Воронежский фронт перебросили 3-ю гв.ТА, например. (-)
От Пауль
К panzeralex (10.08.2011 01:44:44)
Дата 10.08.2011 02:27:16

Re: про малочисленность...

>Приветствую!
>ну и где спрашивается Раус нашел танковую армаду в лице 5 гв ТА, с которой он успешно боролся 20-22 августа 43 г.?

А как обстояли дела с отдельными танковыми бригадами и полками НПП?

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (10.08.2011 02:27:16)
Дата 10.08.2011 03:59:29

Re: про малочисленность...

Приветствую!

>А как обстояли дела с отдельными танковыми бригадами и полками НПП?
на том участке фронте, про который рассказывает Раус,их там не было.
Кстати, вот еще момент, по данным немецкой разведки, на этом участке 21.8. выявлено действие 30 советских танков, и на подходе замечены еще 30 и до 80 различных машин.
Если наши грузовики как танки потом засчитать, то да, что-то вроде крупных сил прослеживается:)
Согласно немецкому вечернему боевому донесению (то есть это не отдел разведки, а оперотдел доносит), что на этом участке замечено до 80 советских танков и еще некоторое количество автомобилей.
22.8. немцы выявили на данном участке действия трех советских танковых бригад,
а две роты Пантер записали на счет своих побед около 50 подбитых советских танков.
Также в этот день немецкая разведка выявила в атаках против 11 ак - наш 1 мк и взяла пленных из его 219 тбр.
и узнали о нашем 18 тк
что такое 1 мк, вечером 21.8.43 в нем было всего 30 танков, к вечеру 22.8. их стало в два раза меньше.
на следующий день немцы выявили 5 гв мк и ПО 5 гв ТА (в ПО был отп)
23.8. немцы оценили количество наших танков в выявленных соединениях и частях 5 гв ТА и 1 мк в 150-170 единиц.
вот в общем-то и вся танковая армада, замеченная немцами.
Вот, только в отличие от Рауса немцы не претендовали на уничтожение этой "танковой армады".
По-моему в рамках форума уже более, чем достаточно раскрыл этот вопрос, на этом закругляюсь:)

С уважением Panzeralex