От Samsv
К panzeralex
Дата 11.08.2011 21:32:12
Рубрики WWII; Танки; Армия;

~На 12.08,43: 1 ТА имела 134 танка и САУ, 5 гв.ТА - 115 танков.

>Приветствую!
>
134 - это из "Советские танковые войска".1941-1945,с.142
115 - "Сплав мужества и стали",Р.Мазуркевич,1986,с.215, ссылка на ЦАМО,ф.236,оп. 2672,д.275,л.72

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От panzeralex
К Samsv (11.08.2011 21:32:12)
Дата 11.08.2011 23:55:06

Re: ~На 12.08,43:...

Приветствую!
>134 - это из "Советские танковые войска".1941-1945,с.142
>115 - "Сплав мужества и стали",Р.Мазуркевич,1986,с.215, ссылка на ЦАМО,ф.236,оп. 2672,д.275,л.72
Извините, я не совсем понял, а Вы что хотели сказать, приводя эти данные?
Эта информация актуальна к моменту перед началом нанесения немцами контрудара под Богодуховом,
а я то речь веду о боях под Харьковом 20-22 августа, в которых 1 ТА участия не принимала,
а 5 гв ТА участвовала лишь частью сил, представленных примерно 140 танками и САУ на 20.8.,
а всего в 5 гв ТА, например, вечером 19.8. на ходу было около 210 танков, но в боях за Харьков принимала участие лишь часть из них.
То, что я привожу данные - это из оперсводок 5 гв ТА, естественно при изучении боевых действий 5 гв ТА я вовсе не ограничиваюсь изучением одних лишь оперсводок армии, я параллельно смотрю документацию корпусов, фронта, до бригад 5 гв ТА вот еще не добрался, но если получится, хотелось бы еще и на бригадный уровень опуститься, потому что на каждом уровне информация предоставляется по разному, отличия встречаются как и по статистике, так и по ходу боевых действий и т.п., поэтому я стараюсь своим вниманием охватить широкий круг источников.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
С уважением Panzeralex
От Samsv
К panzeralex (11.08.2011 23:55:06)
Дата 12.08.2011 00:23:30

Re: ~На 12.08,43:...

>Приветствую!
>>134 - это из "Советские танковые войска".1941-1945,с.142
>>115 - "Сплав мужества и стали",Р.Мазуркевич,1986,с.215, ссылка на ЦАМО,ф.236,оп. 2672,д.275,л.72
>Извините, я не совсем понял, а Вы что хотели сказать, приводя эти данные?

Приветствую!

Привёл, чтобы динамику изменения кол-ва было видно.

А что касается 20-22 августа, то Конев был 22-го сильно недоволен, судя по его приказу командующему 5-й гв. ТА на наступление в направлении Березовки (22.08.43 12ч40мин):
"Наша пехота вышла в сад на сев. окр. Коротичей. Танки вашей армии путаются в тылу стрелковых дивизий и идут неправильно. Командиры корпусов преступно топчутся на месте.
Приказываю: соберите оба корпуса в кулак и двигайтесь энергично на плат.[форма] Райсленовка, Березовое. Обеспечивайте свой правый фланг противотанковой артиллерией, в частности 85-мм.
В Буды - немедленно разведку.
Исполнение донести. Представить копии Ваших приказов.
[Русс.архив.Великая Отечественная.Курская битва, т.4(4),ТЕРРА,с.332-333 -ссылка ЦАМО.Ф.332. Оп.4948. Д.3 Л.23]

Правда, на следующий день донесение Верховному главнокомандующему об освобождении Харькова написано уже совсем в другом тоне и части 5-й гв.ТА уже фигурируют в нём в особо отличившихся.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От panzeralex
К Samsv (12.08.2011 00:23:30)
Дата 12.08.2011 01:39:27

Re: ~На 12.08,43:...

>Привёл, чтобы динамику изменения кол-ва было видно.
а, понятно
>А что касается 20-22 августа, то Конев был 22-го сильно недоволен, судя по его приказу командующему 5-й гв. ТА на наступление в направлении Березовки (22.08.43 12ч40мин):
>"Наша пехота вышла в сад на сев. окр. Коротичей. Танки вашей армии путаются в тылу стрелковых дивизий и идут неправильно. Командиры корпусов преступно топчутся на месте.
>Приказываю: соберите оба корпуса в кулак и двигайтесь энергично на плат.[форма] Райсленовка, Березовое. Обеспечивайте свой правый фланг противотанковой артиллерией, в частности 85-мм.
>В Буды - немедленно разведку.
>Исполнение донести. Представить копии Ваших приказов.
>[Русс.архив.Великая Отечественная.Курская битва, т.4(4),ТЕРРА,с.332-333 -ссылка ЦАМО.Ф.332. Оп.4948. Д.3 Л.23]

> Правда, на следующий день донесение Верховному главнокомандующему об освобождении Харькова написано уже совсем в другом тоне и части 5-й гв.ТА уже фигурируют в нём в особо отличившихся.
На недовольство Конева можно не обращать внимание - это в порядке вещей,
он был недоволен еще с самого начала операции, его ведь как бы подставили,
вспомните в начале июля он имел в своем распоряжении хоть и резервный, но как бы полноценный фронт (Степной округ), а к 3 августа Конев остался как бы у разбитого корыта, все три общевойсковые армии (69 А, 7 гв А, 53 А) оказавшиеся в составе Степного фронта понесли серьезные потери еще в июле, а из крупных танковых соединений Степной фронт располагал лишь одним механизированным корпусом - 1 мк,
поэтому не стоит удивляться, что после начала операции Конев просит у Ставки выделить ему пополнение, как в личном составе, так и в танках, также поэтому и наступление Степного фронта развивалось гораздо медленнее и с большим трудом, по сравнению с соседним Воронежским фронтом, в итоге по ходу операции 5 гв ТА все-таки пришлось передать из состава Вор. фр. в состав Степ. фр. и вообще в операции Румянцев 5 гв ТА оказалась в незавидном положении, балансируя на грани удовлетворения интересов обоих фронтов Воронежского и Степного, что в целом сильно снижало эффективность ее действий.
Да и помимо 5 гв ТА Степ. фронт пришлось усилить еще и 57 общевойсковой армией.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
С уважением Panzeralex