От Пауль
К Исаев Алексей
Дата 10.08.2011 23:55:53
Рубрики WWII; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Вот спасибо.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Теперь можно сравнить с числами от Широкорада (держа в уме даты)

>
>	Центральный	Воронежский
>25 мм зенитные 40 г.	0,6	2,5>


Отсутствуют.
>
>37 мм зенитные 39 г.	222,5	192,1>

119 и 63,7.
>
>76 мм зенитные 31/38 гг.	0,1	0>

Отсутствуют.
>
>85 мм зенитные 39 г.	22,4	18,4>

8,3 и 4,7
>
>20 мм пуш. ШВАК	86,4	22,9>

Отсутствуют.
>
>45-мм пуш. 32/34 гг.	311,8	471,7
>45-мм подкалиберные	18,3	27,4>

137 и 297,1.
>
>57 мм пуш. ЗИС-2-4	11,5	0>

Отсутствуют. У ЦФ, насколько знаю, к началу КБ ЗиС-2 не было.
>
>76 мм полковые 27 г.	172,4	116,2>

60 и 63,7.
>
>76 мм див. 02/30-36 г.	671,7	479
>76 мм бронебойные	81,4	103,3>

274,6 и 324,8.
>
>107 мм пуш. 10/30 г.	4,5	0,3>

Отсутствуют.
>
>122 мм пуш. 31 г.	21,4	4,6>

9,1 и 0.
>
>122 мм гауб.	159,5	69,4>

82,8 и 29,2.
>
>152 мм гауб.	43,7	0>

24,1 и 0.

А просто 152-мм пушек не было? У меня есть данные по количеству б/к перед КБ (ВИЖ 1968 №6 С. 68). Имеется строчка с 152-мм П[пушками] со следующим кол-вом б/к (видимо, на единицу орудия) - на ЦФ 4,1 б/к, на ВФ 5,5 б/к.
Но я переписывал от руки и теперь думаю, что это были гаубицы. С другой стороны как так, что на ВФ б/п к этому виду орудия есть, а расхода нет.

>
>152 мм гауб.-пуш. 37 г.	43,8	29,4>

16,3 и 8.
>
>203 мм гауб. 31 г.	4,3	0,1>

0,1 и 0,1
>
>50 мм мины	316,3	231,3>

Отсутствуют.
>
>82 мм мины	1035,2	661,2>

296 и 342,5.
>
>120 мм мины	393	220,9>

161 и 109,5.
>
>7,62 мм винтпатроны	66761	72351
>7,62 мм Наган	305	340
>7,62 мм ТТ	54892	66881
>12,7 мм ДШК	727	873>

Отсутствуют.
>
>14,5 мм ПТР	1077	1215>

378 и 754,8.
>
>Ручные гранаты обр.33 г	796	821
>Ручные гранаты ПГ-40	175	183
>26 мм осв. сигн. патроны	330	357
>

Отсутствуют.

>Картина вообще достаточно красноречивая. Константин Ксаверич отбивался артиллерией только в путь. Причем 107 мм и выше.

Ну, ее у него было просто больше, чем на ВФ.
У Рокоссовского (на 10.07) - 1 023 орудия от 107-мм.
На ВФ (на 4.07) - 613.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От Исаев Алексей
К Пауль (10.08.2011 23:55:53)
Дата 11.08.2011 16:08:11

Re: Вот спасибо.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Теперь можно сравнить с числами от Широкорада (держа в уме даты)

Но не могу сказать, что они стыкуются с общими соображениями о динамике расхода в ходе операции и конкретно в июле 1943 г.


>>37 мм зенитные 39 г. 222,5 192,1
>119 и 63,7.

Ну допустим.

>>
>>45-мм пуш. 32/34 гг.	311,8	471,7
>>45-мм подкалиберные	18,3	27,4>

>137 и 297,1.

Получается, что в пассивный период на Воронежском фронте настреляли более чем вдвое больше 45-мм снарядов. С какой это радости???

>>
>>76 мм полковые 27 г.	172,4	116,2>

>60 и 63,7.

То же самое. Причем разница в три раза. Т.е. треть настреляли в обороне, а две трети - во вроде как пассивный период.

>>
>>122 мм пуш. 31 г.	21,4	4,6>

>9,1 и 0.
>>
>>122 мм гауб.	159,5	69,4>

>82,8 и 29,2.
>>
>>152 мм гауб.	43,7	0>

>24,1 и 0.

Опять то же самое - пассивный период перекрывает или близок к активному.

Если бы у Широкорада была нормальная ссылка, то ее можно было бы проверить. Хотя теоретически по номеру ее описи концы найти можно - она выглядит как сдаточная и потому уникальна(от нее можно раскрутить современные выходные данные).

>А просто 152-мм пушек не было?

Нет. Они в общих ведомостях появляются только в 44-45 гг. Более того, я брал дела пап ОМ РГК(который на БР-2, а потом еще и БР-17), они в Курской битве не участвовали судя по формуляру и ЖБД/отчетам.

>Ну, ее у него было просто больше, чем на ВФ.

Да, это известно. Но с расходом картинка еще красноречивее.

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Исаев Алексей (11.08.2011 16:08:11)
Дата 11.08.2011 18:30:19

Re: Вот спасибо.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Теперь можно сравнить с числами от Широкорада (держа в уме даты)
>
>Но не могу сказать, что они стыкуются с общими соображениями о динамике расхода в ходе операции и конкретно в июле 1943 г.


>>>37 мм зенитные 39 г. 222,5 192,1
>>119 и 63,7.
>
>Ну допустим.

А вот и нет. По Воронежскому фронту (2-й столбец) это выглядит странно (тут должна быть твоя реплика про "треть" снизу).

>>>
>>>45-мм пуш. 32/34 гг.	311,8	471,7
>>>45-мм подкалиберные	18,3	27,4>

>>137 и 297,1.
>
>Получается, что в пассивный период на Воронежском фронте настреляли более чем вдвое больше 45-мм снарядов. С какой это радости???

Ты колонки перепутал, это Центральный настрелял в наступлении.

>>>
>>>76 мм полковые 27 г.	172,4	116,2>

>>60 и 63,7.
>
>То же самое. Причем разница в три раза. Т.е. треть настреляли в обороне, а две трети - во вроде как пассивный период.

Опять речь у тебя идет про Центральный. По Воронежскому похоже (меньше половины).

>>>
>>>122 мм пуш. 31 г.	21,4	4,6>

>>9,1 и 0.
>>>
>>>122 мм гауб.	159,5	69,4>

>>82,8 и 29,2.
>>>
>>>152 мм гауб.	43,7	0>

>>24,1 и 0.
>
>Опять то же самое - пассивный период перекрывает или близок к активному.

Опять смотрим вторую колонку ;) Да, по 122-мм гаубицам действительно странно. По однокалиберным пушкам думаю, что в обороне их по каким-то причинам не задействовали.
И по 152-мм гаубицам странно.

>Если бы у Широкорада была нормальная ссылка, то ее можно было бы проверить. Хотя теоретически по номеру ее описи концы найти можно - она выглядит как сдаточная и потому уникальна(от нее можно раскрутить современные выходные данные).

Может, глянешь ссылку из ВИЖа?
ЦАМО, ф. 81, оп. 12079, д. 290

>>Ну, ее у него было просто больше, чем на ВФ.
>
>Да, это известно. Но с расходом картинка еще красноречивее.

Ага.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От Исаев Алексей
К Пауль (11.08.2011 18:30:19)
Дата 12.08.2011 10:12:34

Да, понятно.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А вот и нет. По Воронежскому фронту (2-й столбец) это выглядит странно (тут должна быть твоя реплика про "треть" снизу).

Зенитки могут стрелять и при статичном фронте - отбивать налеты. Активность Люфтваффе сместилась в полосу ЮЗФ и ЮФ, но что точно происходило в небе над южным фасом дуги и реакцию на это зенитчиков я предсказать не берусь.

>Опять смотрим вторую колонку ;) Да, по 122-мм гаубицам действительно странно. По однокалиберным пушкам думаю, что в обороне их по каким-то причинам не задействовали.
>И по 152-мм гаубицам странно.

Поэтому возникает вопрос, до какого числа приведены данные Широкорада. Если это до 12 июля - тогда да, боевые действия 13-16 июля были относительно интенсивными.

>Может, глянешь ссылку из ВИЖа?
>ЦАМО, ф. 81, оп. 12079, д. 290

ОК, посмотрю.

С уважением, Алексей Исаев