От Blitz.
К Рабочий
Дата 11.08.2011 21:12:33
Рубрики WWII; Танки;

Re: Будет 2...

>1. Сокращение крупных самостоятельных подвижных соединений уменьшит возможности нашего командования по ликвидации кризисов. И как следствие катастрофы, подобные Киевской или Вяземской, начнутся раньше. Со всеми вытекающими отсюда последствиями, вроде затыкания дыр необученным народным ополчением.
Ну дык количество мехкорпусов на западных границах не сильно сокращается,потом все же и так порезали мехкорпуса в основной масе,ЕМНИП.
От Рабочий
К Blitz. (11.08.2011 21:12:33)
Дата 11.08.2011 21:25:11

Несильно, это сколько? (-)
От Blitz.
К Рабочий (11.08.2011 21:25:11)
Дата 11.08.2011 21:27:48

Re: Несильно, это...

10-15 на БТ и новой технике,возможно с более оптимальным штатом(если ето вообше в правильной альтернативе возможно).
От Рабочий
К Blitz. (11.08.2011 21:27:48)
Дата 11.08.2011 21:44:55

Так десять или пятнадцать?

Привет всем.
>10-15 на БТ и новой технике,возможно с более оптимальным штатом(если ето вообше в правильной альтернативе возможно).
Где будут дислоцироваться, какие танки и сколько в них конкретно будет? Какие измения в их организации?
Будет конкретные идеи - будем конкретно разговаривать.

Рабочий.
От Blitz.
К Рабочий (11.08.2011 21:44:55)
Дата 11.08.2011 21:48:42

Re: Так десять...

>Где будут дислоцироваться, какие танки и сколько в них конкретно будет? Какие измения в их организации?
>Будет конкретные идеи - будем конкретно разговаривать.

>Рабочий.
От 10-15,в лутшем варианте 15,один на ДВ(но не факт что нужен),остальные на западе.Относительно организации два варианта:
1)все как есть
2)с более оптимальной(меньше танков больше пехоты и артилерии)
Но прикол в том возможен ли второй вариант в т.н. "правильной альтернативе".
От Рабочий
К Blitz. (11.08.2011 21:48:42)
Дата 11.08.2011 22:12:15

Re: Так десять...

Привет всем.

>От 10-15,в лутшем варианте 15,
15 мехкорпусов = 15,5 т. танков. Фактически это все боеспособные машины.
А Вы еще планировали части НПП, или уже нет?

>один на ДВ(но не факт что нужен),
То, что Япония атакует США, а не СССР - сугубое послезнание.

>остальные на западе.
Стратегические резервы уже не нужны?

Относительно организации два варианта:
>1)все как есть
>2)с более оптимальной(меньше танков больше пехоты и артилерии)
Больше пехоты и артиллерии = больше автомашин и тягачей. Где их брать будем?

>Но прикол в том возможен ли второй вариант в т.н. "правильной альтернативе".
Сомневаюсь, что будет лучше. По крайней мере в Вашей альтернативе.

Рабочий.
От Blitz.
К Рабочий (11.08.2011 22:12:15)
Дата 11.08.2011 22:24:21

Re: Так десять...

>15 мехкорпусов = 15,5 т. танков. Фактически это все боеспособные машины.
>А Вы еще планировали части НПП, или уже нет?
Остальные 10 тыс которые IRL были в остальных мехкорпусах и воевали.

>То, что Япония атакует США, а не СССР - сугубое послезнание.
Ну тогда оставим.
>Стратегические резервы уже не нужны?
А они как-то помогли?
>Больше пехоты и артиллерии = больше автомашин и тягачей. Где их брать будем?
как бе в 2-3 раза мехкорпусов.
>Сомневаюсь, что будет лучше. По крайней мере в Вашей альтернативе.
Собственно с "правильным" составом мк и танками НПП вполне могло выйти лутше-танки имели б достаточно пехоты и артелерии и могли б наносит более сушественые удары.
>Рабочий.
От Рабочий
К Blitz. (11.08.2011 22:24:21)
Дата 11.08.2011 23:18:46

Re: Так десять...

Привет всем.
>>15 мехкорпусов = 15,5 т. танков. Фактически это все боеспособные машины.
>>А Вы еще планировали части НПП, или уже нет?
>Остальные 10 тыс которые IRL были в остальных мехкорпусах и воевали.
На 1.1.41. в РККА числилось 22106 машин. Отнимите от этого танки стрелковых дивизий и неисправные машины и у Вас на 15 мехкорпусов уйдут все танки. А если не учитывать всякий хлам, то будет очень сильные недокомплект мехкорпусов.
Так где Вы еще возьмете танки для НПП?

>>То, что Япония атакует США, а не СССР - сугубое послезнание.
>Ну тогда оставим.
Один?

>>Стратегические резервы уже не нужны?
>А они как-то помогли?
Опять послезнание?

>>Больше пехоты и артиллерии = больше автомашин и тягачей. Где их брать будем?
>как бе в 2-3 раза мехкорпусов.
Эти как бы мехкорпуса в реальности имели сильную нехватку всего.

>>Сомневаюсь, что будет лучше. По крайней мере в Вашей альтернативе.
>Собственно с "правильным" составом мк и танками НПП вполне могло выйти лутше-танки имели б достаточно пехоты и артелерии и могли б наносит более сушественые удары.
Больше пехоты и артиллерии в танковых частях все равно не будет. И как Вы собираетесть наносить более существенные удара?

Рабочий.
От марат
К Рабочий (11.08.2011 23:18:46)
Дата 12.08.2011 15:27:18

Re: Так десять...


Здравствуйте!
Исходим из того, что реально против немецких ТГР на западе 9 мехкорпусов: 3 и 12; 6, 11 и 14; 4, 8, 15 и 22. Добавим 1 и 2 -й , затем 5-й и 7-й как резерв. На ДВ одна - две тд и мд в ЗабВО(Монголия, 17 армия). Итого 14 мехкорпусов по 1031-(126 КВ, 108 ХТ и 44 линейных Т-26)= 753 машины.
Требуется 1о542 машины(4326 БТ, 5880 Т-34, 238 Т-40).
Имеем 5000 БТ-7 и БТ-7М; 1200 Т-34; 6700 Т-26 и 240 Т-40. Излишек в 2358 Т-26 - 396 (для отб) преобразуем в 12 тбр по три тб (52 Т-26).
КВ, Т-28 изымаем в танковые полки прорыва; химические в отдельные тб(27 ХТ и 11 линейных), объединенные по три в 12 полков.
Как-то так.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (12.08.2011 15:27:18)
Дата 12.08.2011 21:54:00

Re: Так десять...

>КВ, Т-28 изымаем в танковые полки прорыва; химические в отдельные тб(27 ХТ и 11 линейных), объединенные по три в 12 полков.
>Как-то так.
>С уважением, Марат
ПМСМ Т-28 лутше оставить с мехкорпусах до замены Т-34,все же средний танк.
От Коля-Анархия
К марат (12.08.2011 15:27:18)
Дата 12.08.2011 17:11:47

а куда исчезли 13 и 16 мк? (-)
От марат
К Коля-Анархия (12.08.2011 17:11:47)
Дата 12.08.2011 20:09:52

Re: 13-й : 6-й мк за двух сойдет, а 16-й тихарился на венгерской границе. (-)
От Blitz.
К Рабочий (11.08.2011 23:18:46)
Дата 11.08.2011 23:41:41

Re: Так десять...

>На 1.1.41. в РККА числилось 22106 машин. Отнимите от этого танки стрелковых дивизий и неисправные машины и у Вас на 15 мехкорпусов уйдут все танки. А если не учитывать всякий хлам, то будет очень сильные недокомплект мехкорпусов.
>Так где Вы еще возьмете танки для НПП?
Оттуда ж откуда IRL набрали еще на 15 мехкорпусов.
>Один?
Угу,до создания 30 мехкорпусов там и так один был.
>Опять послезнание?
Послезнание чего?К даной альтенативе оно не имеет отношение.
>Эти как бы мехкорпуса в реальности имели сильную нехватку всего.
А их в даной альтернативе нет,все что пошло на них ушло на 15 корпусов.
>Больше пехоты и артиллерии в танковых частях все равно не будет. И как Вы собираетесть наносить более существенные удара?
30-15=15,вот ети мехкорпуса пойдут на коплектование остальных 15ти.
Вот ето меня и интересует,как было-если есть 15 мехкоров(в иделе с оптимальной структурой,но боюсь закидают табуретками за то что не трушная альтернатива) и масса танков НПП в корпусах.
>Рабочий.
От Рабочий
К Blitz. (11.08.2011 23:41:41)
Дата 12.08.2011 00:13:34

Re: Так десять...

Привет всем.
>>На 1.1.41. в РККА числилось 22106 машин. Отнимите от этого танки стрелковых дивизий и неисправные машины и у Вас на 15 мехкорпусов уйдут все танки. А если не учитывать всякий хлам, то будет очень сильные недокомплект мехкорпусов.
>>Так где Вы еще возьмете танки для НПП?
>Оттуда ж откуда IRL набрали еще на 15 мехкорпусов.
Из них 11 были сокращенного состава. Фактически только заготовки корпусов.

>>Один?
>Угу,до создания 30 мехкорпусов там и так один был.
Но Вы предлагаете корпусов больше, чем было в первой волне их формирования.
>>Опять послезнание?
>Послезнание чего?К даной альтенативе оно не имеет отношение.
Имеет прямое отношение к дислокации мехкорпусов.

>>Эти как бы мехкорпуса в реальности имели сильную нехватку всего.
>А их в даной альтернативе нет,все что пошло на них ушло на 15 корпусов.
>>Больше пехоты и артиллерии в танковых частях все равно не будет. И как Вы собираетесть наносить более существенные удара?
>30-15=15,вот ети мехкорпуса пойдут на коплектование остальных 15ти.
Вы уверены, что хватит на полное укоплектование 15 корпусов?
>Вот ето меня и интересует,как было-если есть 15 мехкоров(в иделе с оптимальной структурой,но боюсь закидают табуретками за то что не трушная альтернатива) и масса танков НПП в корпусах.
Боюсь, но 15 мехкорпусов с идеальной структурой не получиться.

Рабочий.
От Blitz.
К Рабочий (12.08.2011 00:13:34)
Дата 12.08.2011 00:45:53

Re: Так десять...

>Из них 11 были сокращенного состава. Фактически только заготовки корпусов.
Остальные тоже в основном не блешали,но танки то в них были.
>Но Вы предлагаете корпусов больше, чем было в первой волне их формирования.
Во втрой волне добавляем помимо бригад НПП еще 6 корпусов.
>Имеет прямое отношение к дислокации мехкорпусов.
В предложеном варианте оно мало отличатся от того что было IRL.
>Вы уверены, что хватит на полное укоплектование 15 корпусов?
Тех что были в реальности-нет,часть из них будет не полностю укомплектована танками,что может и к лутшему.
Если брать оптимальную структуру в моё понимании то хватит.
>Боюсь, но 15 мехкорпусов с идеальной структурой не получиться.
Хватит.
>Рабочий.