От АМ
К Рабочий
Дата 14.08.2011 02:33:09
Рубрики WWII; Танки;

Ре: Будет 2...

>Оборона этого стрелкового корпуса все равно будет прорвана танковой группой или даже танковым корпусом немцем. А горстка окажется не там где надо и если даже один из них окажется в нужном месте, его просто обойдут с флангов из-за отсутствия у него поддержки.

Вот если фронт СК будет гдето прорван то класно если у этого СК есть 3-4 сотни собственных танков для контрудара, да для контрудара поддержаного многочисленной собственной артиллерией и пехотой СК. Вот такой СК будет мало уступать немецким мотокорпусам по пехоте, артиллерии, танкам, это будет гораздо более трудный противник.

Мехкорпуса они не белой магией с немцами воевали а пытались завалить плохо обеспеченной массой танков, кокраз в резултате этого к осени армии остались практически без подвижных зерезвов.
От Рабочий
К АМ (14.08.2011 02:33:09)
Дата 14.08.2011 03:02:00

Ре: Будет 2...

Привет всем.

>>Оборона этого стрелкового корпуса все равно будет прорвана танковой группой или даже танковым корпусом немцем. А горстка окажется не там где надо и если даже один из них окажется в нужном месте, его просто обойдут с флангов из-за отсутствия у него поддержки.
>Вот если фронт СК будет гдето прорван то класно если у этого СК есть 3-4 сотни собственных танков для контрудара, да для контрудара поддержаного многочисленной собственной артиллерией и пехотой СК. Вот такой СК будет мало уступать немецким мотокорпусам по пехоте, артиллерии, танкам, это будет гораздо более трудный противник.
В реалиях 41 г. фронт этого СК будет не менее сотни км. И чапать пехота и артиллерия корпуса к месту прорыва будет медленно и печально. А попытка контратаки части танков НПП приведет только к их бесполезной потери.

>Мехкорпуса они не белой магией с немцами воевали а пытались завалить плохо обеспеченной массой танков, кокраз в резултате этого к осени армии остались практически без подвижных зерезвов.
Мехкорпуса были подвижными (относительно конечно) соединениями. А Вы предлагаете или контратаковать частями НПП, которые обеспечены не просто плохо, а совсем никак. Или отложить до подхода пехоты и артиллерии надеясь, что немцы любезно остановят свое наступление и подождут Вас.

Рабочий.
От АМ
К Рабочий (14.08.2011 03:02:00)
Дата 14.08.2011 14:36:07

Ре: Будет 2...

>Привет всем.

>>>Оборона этого стрелкового корпуса все равно будет прорвана танковой группой или даже танковым корпусом немцем. А горстка окажется не там где надо и если даже один из них окажется в нужном месте, его просто обойдут с флангов из-за отсутствия у него поддержки.
>>Вот если фронт СК будет гдето прорван то класно если у этого СК есть 3-4 сотни собственных танков для контрудара, да для контрудара поддержаного многочисленной собственной артиллерией и пехотой СК. Вот такой СК будет мало уступать немецким мотокорпусам по пехоте, артиллерии, танкам, это будет гораздо более трудный противник.
>В реалиях 41 г. фронт этого СК будет не менее сотни км. И чапать пехота и артиллерия корпуса к месту прорыва будет медленно и печально. А попытка контратаки части танков НПП приведет только к их бесполезной потери.

да ну, ну какой фронт в 100 км для СК, и что МК мог держать фронт в 100 км и заткнуть прорыв?

В алтернативе у западного фронта вместо 6 ударных кулаков, МК, получаются минимум 10 гораздо более мощных кулаков, максимум до 16 таких вот "кулаков"
От Рабочий
К АМ (14.08.2011 14:36:07)
Дата 14.08.2011 14:49:39

Ре: Будет 2...

Привет всем.

>>>>Оборона этого стрелкового корпуса все равно будет прорвана танковой группой или даже танковым корпусом немцем. А горстка окажется не там где надо и если даже один из них окажется в нужном месте, его просто обойдут с флангов из-за отсутствия у него поддержки.
>>>Вот если фронт СК будет гдето прорван то класно если у этого СК есть 3-4 сотни собственных танков для контрудара, да для контрудара поддержаного многочисленной собственной артиллерией и пехотой СК. Вот такой СК будет мало уступать немецким мотокорпусам по пехоте, артиллерии, танкам, это будет гораздо более трудный противник.
>>В реалиях 41 г. фронт этого СК будет не менее сотни км. И чапать пехота и артиллерия корпуса к месту прорыва будет медленно и печально. А попытка контратаки части танков НПП приведет только к их бесполезной потери.
>да ну, ну какой фронт в 100 км для СК, и что МК мог держать фронт в 100 км и заткнуть прорыв?
Мехкорпус в отличии от стрелкового мог успесть к месту прорыва.

>В алтернативе у западного фронта вместо 6 ударных кулаков, МК, получаются минимум 10 гораздо более мощных кулаков, максимум до 16 таких вот "кулаков"
Эти "кулаки" будут сидеть на своих, часто второстепенных, участках и просто окажутся в котле.

Рабочий.
От АМ
К Рабочий (14.08.2011 14:49:39)
Дата 14.08.2011 15:34:22

Ре: Будет 2...

>>>>Вот если фронт СК будет гдето прорван то класно если у этого СК есть 3-4 сотни собственных танков для контрудара, да для контрудара поддержаного многочисленной собственной артиллерией и пехотой СК. Вот такой СК будет мало уступать немецким мотокорпусам по пехоте, артиллерии, танкам, это будет гораздо более трудный противник.
>>>В реалиях 41 г. фронт этого СК будет не менее сотни км. И чапать пехота и артиллерия корпуса к месту прорыва будет медленно и печально. А попытка контратаки части танков НПП приведет только к их бесполезной потери.
>>да ну, ну какой фронт в 100 км для СК, и что МК мог держать фронт в 100 км и заткнуть прорыв?
>Мехкорпус в отличии от стрелкового мог успесть к месту прорыва.

успевание к месту прорыва ценно когда вокруг места прорыва существует фронт

>>В алтернативе у западного фронта вместо 6 ударных кулаков, МК, получаются минимум 10 гораздо более мощных кулаков, максимум до 16 таких вот "кулаков"
>Эти "кулаки" будут сидеть на своих, часто второстепенных, участках и просто окажутся в котле.

стрелковые корпуса также совершали марши, контрудары итд., 40-80 км в день не моторизированные дивизии делать могли, тоесть на счёт два такой кулак покидает "второстепенное направление" и оказывается во фланге наступающего немецкого мотокорпуса
От Рабочий
К АМ (14.08.2011 15:34:22)
Дата 14.08.2011 16:18:21

Ре: Будет 2...

Привет всем.

>>>>В реалиях 41 г. фронт этого СК будет не менее сотни км. И чапать пехота и артиллерия корпуса к месту прорыва будет медленно и печально. А попытка контратаки части танков НПП приведет только к их бесполезной потери.
>>>да ну, ну какой фронт в 100 км для СК, и что МК мог держать фронт в 100 км и заткнуть прорыв?
>>Мехкорпус в отличии от стрелкового мог успесть к месту прорыва.
>успевание к месту прорыва ценно когда вокруг места прорыва существует фронт
Успеванее место прорыва ценно само по себе. Подвижное соединение может навязать противнику свою волю и заставит отказаться от реализации своих планов.

>>>В алтернативе у западного фронта вместо 6 ударных кулаков, МК, получаются минимум 10 гораздо более мощных кулаков, максимум до 16 таких вот "кулаков"
>>Эти "кулаки" будут сидеть на своих, часто второстепенных, участках и просто окажутся в котле.
>стрелковые корпуса также совершали марши, контрудары итд., 40-80 км в день не моторизированные дивизии делать могли, тоесть на счёт два такой кулак покидает "второстепенное направление" и оказывается во фланге наступающего немецкого мотокорпуса
40 км в день это максимум для стрелкового корпуса. И Вам еще нужно определить "второстепенное направление" и возможность снять оттуда войска.

Рабочий.
От АМ
К Рабочий (14.08.2011 16:18:21)
Дата 14.08.2011 17:26:16

Ре: Будет 2...

>>>Мехкорпус в отличии от стрелкового мог успесть к месту прорыва.
>>успевание к месту прорыва ценно когда вокруг места прорыва существует фронт
>Успеванее место прорыва ценно само по себе. Подвижное соединение может навязать противнику свою волю и заставит отказаться от реализации своих планов.

это нереально что пару советских танковых дивизий, а больше к месту прорыва вовремя неуспеют, смогут такое проделать с немецкой танковой группой, чем и как всё в реале заканчивалось ведь известно.

>>>Эти "кулаки" будут сидеть на своих, часто второстепенных, участках и просто окажутся в котле.
>>стрелковые корпуса также совершали марши, контрудары итд., 40-80 км в день не моторизированные дивизии делать могли, тоесть на счёт два такой кулак покидает "второстепенное направление" и оказывается во фланге наступающего немецкого мотокорпуса
>40 км в день это максимум для стрелкового корпуса.

зато вместе с танками припрётся и основная масса пехоты, артиллерии, артиллерии усиления, да и снабжение легче подтянуть будет.

>И Вам еще нужно определить "второстепенное направление" и возможность снять оттуда войска.

это всё относится также к МК, вернее имеет даже большие значение потому что их сравнительно мало
От Рабочий
К АМ (14.08.2011 17:26:16)
Дата 14.08.2011 17:46:56

Ре: Будет 2...

Привет всем.

>>Успеванее место прорыва ценно само по себе. Подвижное соединение может навязать противнику свою волю и заставит отказаться от реализации своих планов.
>это нереально что пару советских танковых дивизий, а больше к месту прорыва вовремя неуспеют, смогут такое проделать с немецкой танковой группой, чем и как всё в реале заканчивалось ведь известно.
Сражение у Дубно

>>>стрелковые корпуса также совершали марши, контрудары итд., 40-80 км в день не моторизированные дивизии делать могли, тоесть на счёт два такой кулак покидает "второстепенное направление" и оказывается во фланге наступающего немецкого мотокорпуса
>>40 км в день это максимум для стрелкового корпуса.
>зато вместе с танками припрётся и основная масса пехоты, артиллерии, артиллерии усиления, да и снабжение легче подтянуть будет.
Когда она припрется соединения панцерваффе уже замкнут кольцо окружения, а их тылы будут надежно прикрыты пехотными дивизиями.

>>И Вам еще нужно определить "второстепенное направление" и возможность снять оттуда войска.
>это всё относится также к МК, вернее имеет даже большие значение потому что их сравнительно мало
Поэтому их надо иметь много.

Рабочий.
От АМ
К Рабочий (14.08.2011 17:46:56)
Дата 14.08.2011 18:37:56

Ре: Будет 2...

>>>Успеванее место прорыва ценно само по себе. Подвижное соединение может навязать противнику свою волю и заставит отказаться от реализации своих планов.
>>это нереально что пару советских танковых дивизий, а больше к месту прорыва вовремя неуспеют, смогут такое проделать с немецкой танковой группой, чем и как всё в реале заканчивалось ведь известно.
>Сражение у Дубно

так сколько танковых и мотострелковых дивизий вступили 23.06 в бой в более, мение полном составе? Вот кстате стрелковых дивизий там с самого начала было немало.

>>>40 км в день это максимум для стрелкового корпуса.
>>зато вместе с танками припрётся и основная масса пехоты, артиллерии, артиллерии усиления, да и снабжение легче подтянуть будет.
>Когда она припрется соединения панцерваффе уже замкнут кольцо окружения, а их тылы будут надежно прикрыты пехотными дивизиями.

соединения панцерваффе будут сдерживатся другим корпусом, который будет вовремя на месте, благодаря большому количеству таких корпусов, позволяющему прикрыть большое количество направлений

>>>И Вам еще нужно определить "второстепенное направление" и возможность снять оттуда войска.
>>это всё относится также к МК, вернее имеет даже большие значение потому что их сравнительно мало
>Поэтому их надо иметь много.

для чего нехватало не техники не людей
От Рабочий
К АМ (14.08.2011 18:37:56)
Дата 14.08.2011 19:08:54

Ре: Будет 2...

Привет всем.
>>>>Успеванее место прорыва ценно само по себе. Подвижное соединение может навязать противнику свою волю и заставит отказаться от реализации своих планов.
>>>это нереально что пару советских танковых дивизий, а больше к месту прорыва вовремя неуспеют, смогут такое проделать с немецкой танковой группой, чем и как всё в реале заканчивалось ведь известно.
>>Сражение у Дубно
>так сколько танковых и мотострелковых дивизий вступили 23.06 в бой в более, мение полном составе?
А Вы посмотрите сколько они наматывали километров из-за противоречивых приказов и проблем командования. Думаете, что Ваши стрелковые соединения такое смогут.

>Вот кстате стрелковых дивизий там с самого начала было немало.
Вот раскажите, как они были переброшены на фланги танковой группы и наносили там кильные контрудары. А то я все считал, что их постоянно пытались поставить в заслон на пути немецкого наступления и постоянно с этим промахивались.

>>>>40 км в день это максимум для стрелкового корпуса.
>>>зато вместе с танками припрётся и основная масса пехоты, артиллерии, артиллерии усиления, да и снабжение легче подтянуть будет.
>>Когда она припрется соединения панцерваффе уже замкнут кольцо окружения, а их тылы будут надежно прикрыты пехотными дивизиями.
>соединения панцерваффе будут сдерживатся другим корпусом, который будет вовремя на месте, благодаря большому количеству таких корпусов, позволяющему прикрыть большое количество направлений
Почему то в реальности этого не происходило. И я жду расчеты этого "большого количества корпусов, способных прикрыть большинство направлений".

>>>>И Вам еще нужно определить "второстепенное направление" и возможность снять оттуда войска.
>>>это всё относится также к МК, вернее имеет даже большие значение потому что их сравнительно мало
>>Поэтому их надо иметь много.
>для чего нехватало не техники не людей
Вот мы и расматриваем альтернативы.

Рабочий.