От ZIL
К Дм. Журко
Дата 13.08.2011 20:00:32
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Re: Часто так...

Добрый день!

>Впрочем, если у флота США объявится, вдруг, соперник, F-35B будут. Их не очевидное будущее от того, что соперника не предвидится.

Я думаю финансовый коллапс США здесь на первом месте. А соперника придумать это пустяк. Вообще его уже придумали - КНР.


С уважением, ЗИЛ.
От Дм. Журко
К ZIL (13.08.2011 20:00:32)
Дата 13.08.2011 20:29:38

Не придумали соперника, тем не менее. (-)
От ZIL
К Дм. Журко (13.08.2011 20:29:38)
Дата 14.08.2011 06:15:16

Как же не придумали? А раздувание паники с DF-21D, Варягом, J-20 и т.д.?

Добрый день!

Китаю создали имидж будущей сверхдержавы, соперника США как мирового гегемона. Огромное количество статей и отчетов в США именно про китайскую угрозу влиянию Штатов в мире.


С уважением, ЗИЛ.
От Дм. Журко
К ZIL (14.08.2011 06:15:16)
Дата 14.08.2011 12:45:20

Паника только у вас.

Оценка и переоценка Китая идёт по простой причине: во многом его нынешний рост это западный проект. Значит надо определяться с дальнейшими шагами, пока возможно.

Ракеты и авианосцы США никак не угрожают, но до втягивания их в кровопролитие за Тайвань. Но Китай не враг, тем не менее.

(Кстати, благодушие у нас: мол, Китай не угрожает, довольно спорное. Не угрожает, однако за Вьетнам однажды вступались, можем получить войну сами.)

Япония -- сложный пример того, насколько надо быть осторожным в ключевое время и дальновидным.

Вот сюжет: чтобы упростить войну с Японией обратились к союзнику -- СССР. По итогам вмешательства СССР избежали, якобы, части потерь. А через 4 года получили кровопролитную для США войну, по сути, с Китаем и за Китай, за зону влияния СССР, а после и за Вьетнам.

И напротив, японская колониальная политика обеспечила, по сути, Западу Южную Корею, Тайвань и часть "тигров". То есть, не обеспечила, но способствовала.
От ZIL
К Дм. Журко (14.08.2011 12:45:20)
Дата 14.08.2011 21:26:22

Нет, я совершенно спокоен.

Добрый день!

>Оценка и переоценка Китая идёт по простой причине: во многом его нынешний рост это западный проект. Значит надо определяться с дальнейшими шагами, пока возможно.

Не вижу логики. Кроме того я говорю не об экономической составляющей, а о военно-политической. Казалось бы вполне очевидная вещь - военно-промышленному комплексу США необходимо найти оправдание для вливание в него денег. Ранее в этой роли выступал СССР. После его распада перестали нужны дорогие системы вооружения, перестали нужны дорогие разработки. Я не стану перечислять программы, которые были порезанны ввиду распада СССР. Понятно, что такая ситуация не устраивала капитал, стоящий за ВПК США. Поэтому надо было найти нового военно-политического соперника. Сконцентрировались на КНР. И пошли отчеты и статьи, как через -надцать лет Китай начнет притеснять США в сферах ее влияния.

>Ракеты и авианосцы США никак не угрожают, но до втягивания их в кровопролитие за Тайвань. Но Китай не враг, тем не менее.

Не враг но соперник за мировую гегемонию, в соответствии с избранной линией.

>(Кстати, благодушие у нас: мол, Китай не угрожает, довольно спорное. Не угрожает, однако за Вьетнам однажды вступались, можем получить войну сами.)

Вопрос даже не в том, угрожает или нет (по моему очевидно что нет), а в том, что США нацелились на гонку вооружений с КНР. РФ такой цели не ставит.

>Япония -- сложный пример того, насколько надо быть осторожным в ключевое время и дальновидным.

>Вот сюжет: чтобы упростить войну с Японией обратились к союзнику -- СССР. По итогам вмешательства СССР избежали, якобы, части потерь. А через 4 года получили кровопролитную для США войну, по сути, с Китаем и за Китай, за зону влияния СССР, а после и за Вьетнам.

>И напротив, японская колониальная политика обеспечила, по сути, Западу Южную Корею, Тайвань и часть "тигров". То есть, не обеспечила, но способствовала.

Я, если честно, не понял, к чему это сказанно.


С уважением, ЗИЛ.
От Дм. Журко
К ZIL (14.08.2011 21:26:22)
Дата 14.08.2011 22:05:53

Тогда у кого паника?

>Не вижу логики. Кроме того я говорю не об экономической составляющей, а о военно-политической. Казалось бы вполне очевидная вещь - военно-промышленному комплексу США необходимо найти оправдание для вливание в него денег. Ранее в этой роли выступал СССР. После его распада перестали нужны дорогие системы вооружения, перестали нужны дорогие разработки. Я не стану перечислять программы, которые были порезанны ввиду распада СССР. Понятно, что такая ситуация не устраивала капитал, стоящий за ВПК США. Поэтому надо было найти нового военно-политического соперника. Сконцентрировались на КНР.

Так как на Китае не концентрировались, то все ваши предыдущие построения лишь казались вам значимыми.

(Мне же и сначала не казались.)

>И пошли отчеты и статьи, как через -надцать лет Китай начнет притеснять США в сферах ее влияния.

Так Китай же именно могучая и меняющаяся сила. Отслеживать происходящее важно именно сегодня. По некоторым показателям уже вторая экономика в мире.

Притом, Евросоюз, хоть и мощнее Китая, союзник и лишь немного соперник. Хотя тоже меняется быстро, тоже надо отслеживать.

>Не враг но соперник за мировую гегемонию, в соответствии с избранной линией.

Может быть будет соперник. Пока Китай сидит в своих границах и только сопредельные страны его опасаются. Не без оснований.

>Вопрос даже не в том, угрожает или нет (по моему очевидно что нет), а в том, что США нацелились на гонку вооружений с КНР. РФ такой цели не ставит.

Китай -- может быть нацелился. США пока нужды нет. Озабочены Япония, Индия, Корея, Вьетнам и, конечно, Тайвань, да мы немного.

>Я, если честно, не понял, к чему это сказанно.

Это бывает. Мне понятнее с примерами, вам нет. Я о последствиях очевидных вроде решений и вообще недальновидности оборачивающейся кровью. Посреди мира, вроде.
От ZIL
К Дм. Журко (14.08.2011 22:05:53)
Дата 15.08.2011 09:05:44

Говорил открытым текстом много раз - у США.

Добрый день!

>Так как на Китае не концентрировались, то все ваши предыдущие построения лишь казались вам значимыми.

>(Мне же и сначала не казались.)

КОнцентрировались и сейчас концентрируются. Но я вижу Вы этого не замечаете. Ну и ладно.

>Так Китай же именно могучая и меняющаяся сила. Отслеживать происходящее важно именно сегодня. По некоторым показателям уже вторая экономика в мире.

И что?

>Притом, Евросоюз, хоть и мощнее Китая, союзник и лишь немного соперник. Хотя тоже меняется быстро, тоже надо отслеживать.

И что? ЕС подходит на роль угрозы военно-политическому влиянию США, которая оправдала бы продолжение вливаний огромных средств в американский ВПК? Конечно нет!

>Может быть будет соперник. Пока Китай сидит в своих границах и только сопредельные страны его опасаются. Не без оснований.

Речь не столько о существующем положении дел, сколько о перспективе.

>Китай -- может быть нацелился. США пока нужды нет. Озабочены Япония, Индия, Корея, Вьетнам и, конечно, Тайвань, да мы немного.

Вы почитайте статьи в американской прессе и отчеты которые пишут для Конгреса, что ли.


С уважением, ЗИЛ.
От Mike
К ZIL (13.08.2011 20:00:32)
Дата 13.08.2011 20:05:03

Re: Часто так...

>Я думаю финансовый коллапс США здесь на первом месте. А соперника придумать это пустяк. Вообще его уже придумали - КНР.

С шестикратным разрывом по военным расходам - это не соперник, а бумажный тигр. Вдобавок, китайцы упорно уклонаяются от исполнения великодержавных функций, не несут Бремя Желтого Человека. Большая региональная держава, вот на что это похоже.

С уважением, Mike.
От ZIL
К Mike (13.08.2011 20:05:03)
Дата 14.08.2011 06:17:46

Поэтому и придумали. На былую роль СССР как пугала назначен КНР. (-)
От Дм. Журко
К ZIL (14.08.2011 06:17:46)
Дата 14.08.2011 12:47:43

Ошибаетесь, притом заведомо. Мировой терроризм -- это не Китай, никак. (-)
От ZIL
К Дм. Журко (14.08.2011 12:47:43)
Дата 14.08.2011 18:17:41

Мировой терроризм это реальность а не пугало. Но на нем сильно не попилишь. (-)
От Дм. Журко
К ZIL (14.08.2011 18:17:41)
Дата 14.08.2011 19:30:09

Вы придумали пугало Китая. Теперь осмеиваете.

Но кого?
От ZIL
К Дм. Журко (14.08.2011 19:30:09)
Дата 14.08.2011 21:13:56

Я не придумывал. В общем, не стану убеждать - это вопрос восприятия. (-)
От СОР
К Mike (13.08.2011 20:05:03)
Дата 14.08.2011 00:26:42

Re: Часто так...

>>Я думаю финансовый коллапс США здесь на первом месте. А соперника придумать это пустяк. Вообще его уже придумали - КНР.
>
>С шестикратным разрывом по военным расходам - это не соперник, а бумажный тигр. Вдобавок, китайцы упорно уклонаяются от исполнения великодержавных функций, не несут Бремя Желтого Человека. Большая региональная держава, вот на что это похоже.

Они не уклоняются, просто их нынешнее международное положение устраивает, и его передел не принесет ничего интересного, а вот когда перестанет устраивать, тогда будет интересно.

Кстати террористы с еще более меньшим бюджетом стали врагами.
От Лейтенант
К Mike (13.08.2011 20:05:03)
Дата 14.08.2011 00:13:42

По ППС будет сильно поменьше чем в 6 раз

Да и вообще, не принимать всерьез державу имеющую уже по очень большой номенклатуре товарных позициям около половины общемирового производства - как-то неправильно. А то что китайцы на рожон не лезут пока время работает на них - так умные.
От Robert
К Лейтенант (14.08.2011 00:13:42)
Дата 14.08.2011 00:32:23

Ре: По ППС...

>Да и вообще, не принимать всерьез державу имеющую уже по очень большой номенклатуре товарных позициям около половины общемирового производства - как-то неправильно.

Впридачу у Китая очень большой профицит во внешней торговле: они намного больше продают за рубеж, чем покупают.

Это редкость для большиx государств: такиx стран вообще в мире всего несколько. Что создает Китаю крупнейшие золотовалютные резервы и возможности, если сочтут нужным, провернуть одну (или несколько) программ национального масштаба. Какие программы они задумают или задумывают, правда, неясно, но возможности для ниx у Китая точно есть.
От Дм. Журко
К Robert (14.08.2011 00:32:23)
Дата 14.08.2011 00:37:19

Жизнь для будущего? Потому и верится скорее в скорый развал именно Китая. (-)
От Mike
К Дм. Журко (14.08.2011 00:37:19)
Дата 14.08.2011 08:16:17

10% роста в год неплохо кормят и в настоящем :) (-)
От Дм. Журко
К Mike (14.08.2011 08:16:17)
Дата 14.08.2011 13:18:56

Хуже, чем во многих других странах. И когда-то населению это надоест.

Точнее, дело не в кормёжке, а в качестве жизни. И проценты тут вовсе не линейно сказываются.
От СОР
К Дм. Журко (14.08.2011 13:18:56)
Дата 15.08.2011 04:10:25

Когда населению китая это надоест

То на западе население пойдет бить морду своим правительствам, за то самое качество жизни которое им обеспечивали китайцы.

Качество жизни оценка не обЪективная.
От Skvortsov
К Дм. Журко (14.08.2011 13:18:56)
Дата 14.08.2011 13:39:49

У Китая ВВП по покупательной способности на душу населения выше, чем на Украине.


https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html?countryName=China&countryCode=ch®ionCode=eas&rank=126#ch
От Дм. Журко
К Skvortsov (14.08.2011 13:39:49)
Дата 14.08.2011 14:30:46

Re: У Китая...

В Китае сотни миллионов бедных людей. Можете строить сколько угодно софизмов, но Китай -- одна из бедных стран. То есть, стран с бедным населением. А вот Украина -- нет. И качество жизни населения на Украине выше.

Теперь вы можете посмотреть, как ВВП и покупательная способность связаны с качеством жизни и достатком населения.
От Skvortsov
К Дм. Журко (14.08.2011 14:30:46)
Дата 14.08.2011 15:23:32

Re: У Китая...

>В Китае сотни миллионов бедных людей. Можете строить сколько угодно софизмов, но Китай -- одна из бедных стран. То есть, стран с бедным населением. А вот Украина -- нет. И качество жизни населения на Украине выше.

>Теперь вы можете посмотреть, как ВВП и покупательная способность связаны с качеством жизни и достатком населения.

В июле на украинском авторынке наблюдалось существенное оживление, что связывают с возможным введением специальной пошлины и, как следствие, возможным увеличением стоимости иномарок.

Так, по данным Государственной службы статистики, за июль текущего года продажа авто в Украине, в частности новых автомобилей, выросла на 32% в годовом выражении и достигла нового двухлетнего максимума. Всего было продано 20 тыс. новых автомобилей. Таким образом, общий объем продаж за 2011 год составил 114 тыс. единиц, что на 38% больше аналогичного периода прошлого года.

За 6 месяцев в Китае продали 6 343 тыс. легковых автомобилей.
http://autoconsultant.com.ua/friendnews/view/4570/

То есть месячные продажи авто в Китае выше в 53 раза.


Население Китая 1 370 млн. чел. Население Украины 45,7 млн. чел.

То есть население Китая больше населения Украины в 30 раз.


Вопрос: в какой стране на душу населения больше покупают легковых автомобилей?
От Дм. Журко
К Skvortsov (14.08.2011 15:23:32)
Дата 14.08.2011 16:11:38

В той, где автомобиль роскошь пока?

Автомобили, которые закуплены за рубежом не опустили? Вы, если желаете оценить свой метод, возьмите контрольную страну, Норвегию какую заведомо богатую. Посмотрите сколько там закупают авто, учтите какие это автомобили.
От Лейтенант
К Дм. Журко (14.08.2011 16:11:38)
Дата 14.08.2011 19:18:04

Вы утверждали что на Укарине уровень потребления заведомо выше чем в Китае

а цифры говорят об обратном. При чем тут Норвегия.
От Дм. Журко
К Лейтенант (14.08.2011 19:18:04)
Дата 14.08.2011 19:33:10

Уровень потребления?

Я утверждал, что Украина имеет заведомо более богатое население. И о качестве жизни что-то.

А Норвегия -- богатая страна с высоким качеством жизни. А вдруг они проигрывают Китаю по вашим методикам?
От Mike
К Дм. Журко (14.08.2011 19:33:10)
Дата 14.08.2011 20:02:27

Индекс качества жизни от Economist Intelligence Unit

>Я утверждал, что Украина имеет заведомо более богатое население. И о качестве жизни что-то.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8

60 КНР 6.083
...
98 Украина 5.032

С уважением, Mike.
От Дм. Журко
К Mike (14.08.2011 20:02:27)
Дата 14.08.2011 20:35:19

Ну и что? (-)
От Александр Солдаткичев
К Mike (14.08.2011 20:02:27)
Дата 14.08.2011 20:09:45

105 - Россия - 4.796 Смешно. (-)
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (14.08.2011 20:09:45)
Дата 14.08.2011 20:21:38

Сказывается средняя продолжительность жизни




Китай - средняя 72,95 лет, у мужчин 71.1

Россия - средняя 66,05 лет, у мужчин 59.1

http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php
От Mike
К Дм. Журко (14.08.2011 19:33:10)
Дата 14.08.2011 19:39:18

Re: Уровень потребления?

>Я утверждал, что Украина имеет заведомо более богатое население.

Всемирный Банк с Вами не согласен

http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gni/rating-countries-gni-info

>И о качестве жизни что-то.

По мнению ООН оба Луя в 2009 году были примерно в одну цену

http://gtmarket.ru/news/state/2009/10/06/2192

С уважением, Mike.
От ZIL
К Mike (14.08.2011 08:16:17)
Дата 14.08.2011 10:18:15

Re: 10% роста...

Добрый день!

А мне вот интересно, что случится когда нынешнему поколению единственных в семье детей придется кормить своих престарелых родителей? Т.е. в государстве на одного работягу будет два пенсионера. Это в социалистической стране.


С уважением, ЗИЛ.
От Anvar
К ZIL (14.08.2011 10:18:15)
Дата 14.08.2011 12:13:52

ИМХО вы (и Гриша) переносите наши реалии на Китай

>А мне вот интересно, что случится когда нынешнему поколению единственных в семье детей придется кормить своих престарелых родителей? Т.е. в государстве на одного работягу будет два пенсионера. Это в социалистической стране.

На еду денег хватит. Нет у них такой социалки как у нас, когда сплошь и рядом
престарелые родители содержат трудоспособных детей.


>С уважением, ЗИЛ.
От ZIL
К Anvar (14.08.2011 12:13:52)
Дата 14.08.2011 18:11:50

Как я понимаю, мы с Грашей с Вашими реалиями бллизко не знакомы

Добрый день!

А знакомы с реалиями капиталистических стран.

>На еду денег хватит. Нет у них такой социалки как у нас, когда сплошь и рядом
>престарелые родители содержат трудоспособных детей.

Еда это как бы самая маленькая статья расходов на стариков.


С уважением, ЗИЛ.
От Александр Солдаткичев
К ZIL (14.08.2011 10:18:15)
Дата 14.08.2011 12:12:58

А что случится?

Здравствуйте

>А мне вот интересно, что случится когда нынешнему поколению единственных в семье детей придется кормить своих престарелых родителей?

Работяга в Китае ест на доллар в день.
Будет тратить на 30 долларов больше.
Не сказать, что расходы непосильные.
Его дедушка кормил как-то 3-4 детей в гораздо более бедной стране. А у него вместо минус 2-3 детей будет плюс один родитель. В плане денег гораздо проще.

>Т.е. в государстве на одного работягу будет два пенсионера.

Пенсии в Китае не приняты.

>Это в социалистической стране.

Китай - социалистическая страна?
С чего вы взяли?

С уважением, Александр Солдаткичев
От ZIL
К Александр Солдаткичев (14.08.2011 12:12:58)
Дата 14.08.2011 18:09:35

Re: А что...

Добрый день!

>Работяга в Китае ест на доллар в день.

Уровень жизни ростет, цены на продовольствие ростут, инфляция...

>Будет тратить на 30 долларов больше.
>Не сказать, что расходы непосильные.

А стариков только кормить надо - как кошек? Хотя нет, даже кошкам нужны прививки, песочек поменять...

>Его дедушка кормил как-то 3-4 детей в гораздо более бедной стране. А у него вместо минус 2-3 детей будет плюс один родитель. В плане денег гораздо проще.

Вы уверены что содержать 50 лет назад 3-4 детей гораздо проще чем двух стариков сегодня? Я уверен в обратном.

>>Т.е. в государстве на одного работягу будет два пенсионера.
>
>Пенсии в Китае не приняты.

Выразился я не удачно. Речь про соцобеспечение: медицину, жилье, сиделок, и пр.

>>Это в социалистической стране.
>
>Китай - социалистическая страна?

А какая она страна? Вобщем, все арзвитые страны являются социалистическими в той или иной мере, даже капиталистические страны, даже США.


С уважением, ЗИЛ.
От doctor64
К ZIL (14.08.2011 10:18:15)
Дата 14.08.2011 12:12:28

Re: 10% роста...


>А мне вот интересно, что случится когда нынешнему поколению единственных в семье детей придется кормить своих престарелых родителей? Т.е. в государстве на одного работягу будет два пенсионера. Это в социалистической стране.
У китайцев нет ни социализма, ни массовых пенсий.
От ZIL
К doctor64 (14.08.2011 12:12:28)
Дата 14.08.2011 18:03:37

Давайте считать что я выражался фигурально. (-)