От Дм. Журко
К ZIL
Дата 14.08.2011 19:28:03
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Re: Страны вооружаются...

>Я не вижу каким образом это доказывает что справились бы. Инфраструктуру на начальном, самом критическом этапе выносили ВС США, и управление осуществляли они. Без них эта провальная операция по свержению Кадаффи провалилась бы в значительно большей степени.

Или в меньшей. Сослагательно трудно доказать. Только с нарушением инфраструктуры Каддафи даже одни французы справились бы.

Там с этой стороны сложностей нет. Дорогущие управляемые бомбы бетоном переснаряжают.

>Я о том, что главными зачинателями были европейцы - французы, британци и итальянцы. Американцы, за исключением Хиллари, которая и пробила это решение против воли Обамы и военных, не хотели ввязыватся в еще одну компанию. Но европа вместе с арабским миром их "уломали".

Точнее: Франция. Они давно с Каддафи воюют в Африке. Хотели возглавить череду революций, получить, наконец, влияние. Чтобы потом потерь нести меньше.

>Это древняя история уже. После распада СССР начался процесс разоружения Европы, т.к., с одной стороны, единственная реальная угроза исчезла, ди а США выступают защитниками Европы в рамках НАТО, а с другой стороны надо было поднимать и дальше уровень жизни, и в жертву пошел военный бюджет. Исключение составляет разве что Франция, которая пытается быть независимой от США в вопросах обороноспособности.

Тем не менее, военные возможности Европы впечатляющие. Скажем, больше российских. Это вторая сила в мире, и без США.

>Это "новая Европа", на них начхать.

Кому как. Кому-то приходилось беженцев принимать тысячами.

>Да. Пока экономика позволяла. Сейчас идет обратный процесс - американцы сворачивают свое участие в чужих делах и не желают ввязыватся в новые. Этот процесс сильно замедляется инертностью мышления и лоббированием из ВПК, что лишь ускоряет и усуглубляет скатывание Штатов в экономическую пропасть.

Это пока прогноз, а не наблюдение.

США, вообще-то, ведёт три войны прямо теперь. За переустройство мира.
От СОР
К Дм. Журко (14.08.2011 19:28:03)
Дата 15.08.2011 03:59:19

Re: Страны вооружаются...



>США, вообще-то, ведёт три войны прямо теперь. За переустройство мира.

Забавно пишите. США занимаются тем, что еще никому не помогало, поскольку мир меняется быстрее, чем США успевают его переустраивать.
От ZIL
К Дм. Журко (14.08.2011 19:28:03)
Дата 14.08.2011 21:38:42

Re: Страны вооружаются...

Добрый день!

>Или в меньшей. Сослагательно трудно доказать.

Ну, если по вашему неучастие США могло помочь планам смены режима в Ливии военным путем, то и спорить тут бесполезно.

>Только с нарушением инфраструктуры Каддафи даже одни французы справились бы.

Это утверждение на чем обоснованно?

>Там с этой стороны сложностей нет. Дорогущие управляемые бомбы бетоном переснаряжают.

И пойдут ковровые бомбардировки Ливии с Рафалей бетонными бомбами... Смешно.

>Точнее: Франция. Они давно с Каддафи воюют в Африке. Хотели возглавить череду революций, получить, наконец, влияние. Чтобы потом потерь нести меньше.

Это нюансы.

>Тем не менее, военные возможности Европы впечатляющие. Скажем, больше российских. Это вторая сила в мире, и без США.

Это по большому счету бумажные возможности, что война в Ливии наглядно и продемонстрировала.

>>Это "новая Европа", на них начхать.
>
>Кому как. Кому-то приходилось беженцев принимать тысячами.

Не беженцев а дешевую рабочую силу. Когда они станут обузой, этот поток прекратят. Просто как всегда в таких масштабах, инертность процессов большая, поэтому реакция запаздывает.

>Это пока прогноз, а не наблюдение.

Да, прогноз. На основании существующих тенденций. Можно не соглашатся с ним - я совсем не настаиваю.

>США, вообще-то, ведёт три войны прямо теперь. За переустройство мира.

США сворачивает войну в Ираке, начинает сворачивать войну в Афганистане, и окончила свое активное участие в войне в Ливии. Если бы это было возможно, думаю они бы вышли из Афганистана и Ирака прямо сейчас. Но режимы нестабильны, и вреда будет больше чем пользы.


С уважением, ЗИЛ.
От Дм. Журко
К ZIL (14.08.2011 21:38:42)
Дата 14.08.2011 21:52:13

Re: Страны вооружаются...

>Ну, если по вашему неучастие США могло помочь планам смены режима в Ливии военным путем, то и спорить тут бесполезно.

Это по-вашему. Я же чуши пока не писал.

>Это утверждение на чем обоснованно?

Тем, что значимую часть авиаударов совершают французы и не напрягаются. При всех самоограничениях и избытке вылетов.

>И пойдут ковровые бомбардировки Ливии с Рафалей бетонными бомбами... Смешно.

Вы как-то с собой посмеиваетесь. Это тревожит.

>>Точнее: Франция. Они давно с Каддафи воюют в Африке. Хотели возглавить череду революций, получить, наконец, влияние. Чтобы потом потерь нести меньше.
>Это нюансы.

25 лет войны?

>>Тем не менее, военные возможности Европы впечатляющие. Скажем, больше российских. Это вторая сила в мире, и без США.
>Это по большому счету бумажные возможности, что война в Ливии наглядно и продемонстрировала.

Кому как.

>Не беженцев а дешевую рабочую силу. Когда они станут обузой, этот поток прекратят. Просто как всегда в таких масштабах, инертность процессов большая, поэтому реакция запаздывает.

Нет беженцев. И десятками тысяч. А рабочую силу они и у нас найдут.

>>Это пока прогноз, а не наблюдение.
>Да, прогноз. На основании существующих тенденций. Можно не соглашатся с ним - я совсем не настаиваю.

Без предупреждения, будто он сбылся. Ваша очевидность, таким образом, становится совсем загадочной.

>>США, вообще-то, ведёт три войны прямо теперь. За переустройство мира.
>США сворачивает войну в Ираке, начинает сворачивать войну в Афганистане, и окончила свое активное участие в войне в Ливии. Если бы это было возможно, думаю они бы вышли из Афганистана и Ирака прямо сейчас. Но режимы нестабильны, и вреда будет больше чем пользы.

Ведёт. И довольно напряжённо. Свернёт, тогда будем считать, сколько ведёт ещё раз.
От ZIL
К Дм. Журко (14.08.2011 21:52:13)
Дата 15.08.2011 09:15:12

Re: Страны вооружаются...

Добрый день!

>Это по-вашему. Я же чуши пока не писал.

ТОгда объясните что Вы имели в виду, потому что я понял Выши слова именно так.

>Тем, что значимую часть авиаударов совершают французы и не напрягаются. При всех самоограничениях и избытке вылетов.

Это не вынос инфраструктуры, это отдельные удары по стране с вынесенной американцами инфраструктурой.

>>И пойдут ковровые бомбардировки Ливии с Рафалей бетонными бомбами... Смешно.
>
>Вы как-то с собой посмеиваетесь. Это тревожит.

Не с собой а над Вами. Бетонные бомбы - бред, извините.

>>>Точнее: Франция. Они давно с Каддафи воюют в Африке. Хотели возглавить череду революций, получить, наконец, влияние. Чтобы потом потерь нести меньше.
>>Это нюансы.
>
>25 лет войны?

Да. Вы приняли тезис о том что главной движущей силой военной акции против Ливии были европейцы - это все что я хотел сказать. А почему так, и зачем, это уже другой вопрос.

>Без предупреждения, будто он сбылся. Ваша очевидность, таким образом, становится совсем загадочной.

Очевидность понятие субъективное. ТО что очевидно одному, может быть совершенно не очевидно другому. А сбудется или нет - покажет будущее. Это общее свойство всех прогнозов.

>Ведёт. И довольно напряжённо. Свернёт, тогда будем считать, сколько ведёт ещё раз.

Значит Вы не видите тенденции, а только лишь существующую ситуацию. Для анализа функции недостаточно рассмотреть одну ее точку.


С уважением, ЗИЛ.