От Blitz.
К lagr
Дата 13.08.2011 13:49:17
Рубрики Современность; Армия;

Re: Там не...

>Волк пока фикция. И судя по всему его максимум - это прийти на смену Тигра если пройдет испытания и то через пару лет.
>Сборка Ивеко идет по планам. Развернуть производство после выбора площадки не проблема.
Такая же фикция как и рыся.О каком плане может быть речь,если даже завода нет?.
>В каких количествах? Счет идет на десятки не более. Со следущего года пара сотен. Армии же надо несколько тысяч бронемашин в ближайшие годы. АМЗ не в состоянии обеспечить указанное.
Да ладно,он уже делается,в отличии от рыси которой всего собрали 10 штук,и все.АМЗ вполне может обеспечит в отличии от остальных.
>Это касательно не ТОЛЬКО грузовиков, благо по ним уже де факто унификация есть: поставляют их только Урал и Камаз.
Только грузовик для средних бригад идет Бумеранг пока.

>Это только ваше мнение.
Не только.
>Тема Тайфун в которую серъезно вкладывается МО как раз дает сносный БТР. Под нее в том числе идут успешные контакты с немцами на счет брони. На последнем показе руководство было более чем довольно и впечатлено результатами.
Ето эрзац МРАП не больше.
> БТР в том виде в каком их делает АМЗ армии уже не нужны. Тайфуны их заменят.
ИМХО допишите)
Они БТР,а тем более КБМП никогда не заменят,а вот бронеУралы вполне,правда здесь СПМ-3 будет сильным конкурентом-все же специализованая машина,а не ерзац хоть и заводсткой сборки.
пс прикидую MGS на базе тайфуна-какмазвоский БА-10 отдыхает.
От lagr
К Blitz. (13.08.2011 13:49:17)
Дата 13.08.2011 22:56:12

Re: Там не...

>Такая же фикция как и рыся.О каком плане может быть речь,если даже завода нет?.
Ивеко у нас и не собираются производить на первом этапе если не в курсе.

>Да ладно,он уже делается,в отличии от рыси которой всего собрали 10 штук,и все.АМЗ вполне может обеспечит в отличии от остальных.
Руководство в интервью говорит обратное. Не более 500 легких бронемашин вообще. С учетом ведомственности и некоторых других ограничений (заказов по другим темам, смежники)не более 200-300 Тигр-М. Эти расчеты в принципе подтверждаются первыми отгрузками Тигр-М в войска.

>Ето эрзац МРАП не больше.
Это нормальный MRAP не больше не меньше.

>Они БТР,а тем более КБМП никогда не заменят,а вот бронеУралы вполне,правда здесь СПМ-3 будет сильным конкурентом-все же специализованая машина,а не ерзац хоть и заводской сборки.

Уже отменили :) с 15 года пойдут на замену.

СПМ-3 не представляет интереса для военных и финансироваться армией не будет и заказываться тоже.

>пс прикидую MGS на базе тайфуна-какмазвоский БА-10 отдыхает.
MGS и БТР разные вещи.
От Blitz.
К lagr (13.08.2011 22:56:12)
Дата 13.08.2011 23:59:19

Re: Там не...

>Ивеко у нас и не собираются производить на первом этапе если не в курсе.
А как же рыся?
>Руководство в интервью говорит обратное. Не более 500 легких бронемашин вообще. С учетом ведомственности и некоторых других ограничений (заказов по другим темам, смежники)не более 200-300 Тигр-М. Эти расчеты в принципе подтверждаются первыми отгрузками Тигр-М в войска.
Апетит приходит во время еды.Относительно отгрузок в войска-ето ни очем не говорит,бо нет даных сколько их заказали.
>Это нормальный MRAP не больше не меньше.
До нормального МРАПА ему еще очень далеко,пусть сначала его помучаютиспытают.
>Уже отменили :) с 15 года пойдут на замену.
На замену чего?Бронеуралов-вполне возможно,давно пора.А для БТР есть Бумеранг.
>СПМ-3 не представляет интереса для военных и финансироваться армией не будет и заказываться тоже.
Забыли снова написать ИМХО.
>MGS и БТР разные вещи.
У них база общая,самый яркир пример Страйкер.Средние бригады ето в первую очередь линейка машин на базе КБМП,а грузовики уже дело десятое,они везде одинаковые.
От lagr
К Blitz. (13.08.2011 23:59:19)
Дата 14.08.2011 01:45:45

Re: Там не...

>А как же рыся?
Отверточную сборка из готовых блоков под присмотром итальянцев не является проблемой, так как не требует какой то серъезной техники и большого числа профессионалов. Вопрос лишь в площадке.

>Апетит приходит во время еды.Относительно отгрузок в войска-ето ни очем не говорит,бо нет даных сколько их заказали.
Расширение требует времени. Его нет.
Про знаменитые 34 машины в 2010 году известно по моему всем из официальных заявлений. Как и о времени их отгрузки - благо АМЗ их не скрывает.

>До нормального МРАПА ему еще очень далеко,пусть сначала его помучаютиспытают.
Этим сейчас и занимаются и пока все идет гладко.

>>Уже отменили :) с 15 года пойдут на замену.
>На замену чего?Бронеуралов-вполне возможно,давно пора.А для БТР есть Бумеранг.
 Бумерангов не будет смиритесь :): пока хватит и обновленных БТР-80, а в новом смысла нет.
Потому мы слышим о реальных Тайфунах, которые показывают Медведеву как будущую основу РА а не мифический Бумеранг.

>У них база общая,самый яркир пример Страйкер.
Это яркий пример как не получилось.
От Blitz.
К lagr (14.08.2011 01:45:45)
Дата 14.08.2011 23:36:37

Re: Там не...

>Отверточную сборка из готовых блоков под присмотром итальянцев не является проблемой, так как не требует какой то серъезной техники и большого числа профессионалов. Вопрос лишь в площадке.
Пусть сначала начнут,а потом посмотрим.
>Расширение требует времени. Его нет.
Учитывая как идут работы на него не особо смотрят.
>Этим сейчас и занимаются и пока все идет гладко.
Занимайся,не занимайся МРАПом он не станет.
>>>Уже отменили :) с 15 года пойдут на замену.
> Бумерангов не будет смиритесь :): пока хватит и обновленных БТР-80, а в новом смысла нет.
Ето Ваше ИМХО,пора уже его дописывать
> Потому мы слышим о реальных Тайфунах, которые показывают Медведеву как будущую основу РА а не мифический Бумеранг.
Какая основа?Что за мифотворчество?Тайфун ето грузовик,не больше ни меньше.
>Это яркий пример как не получилось.
Там все отлично вышло,идея отлично работает,но вот сама машина подкачала.
От lagr
К Blitz. (14.08.2011 23:36:37)
Дата 15.08.2011 09:11:03

Re: Там не...

>Пусть сначала начнут,а потом посмотрим.
10 комплектов прислали, так собрали побыстрее чем выпустили пару "тигруш" :).
>Учитывая как идут работы на него не особо смотрят.
 Ваше имхо.
>Занимайся,не занимайся МРАПом он не станет.
 Ваше имхо.
>Ето Ваше ИМХО,пора уже его дописывать
 Так и вы дописывайте :): сейчас тема бумеранга вообще неизвестно есть или нет даже на бумажке. Про железо молчу. В отличии от...

>Какая основа?Что за мифотворчество?Тайфун ето грузовик,не больше ни меньше.
 Надеюсь не открою вам Америку но вообще-то все БТР прежде всего грузовики не больше не меньше. Такое вот у них предназначение: перевозить людей и грузы из точки А в точку Б. Просто когда то задумались о защите, породив целый класс транспортных средств.

>Там все отлично вышло,идея отлично работает,но вот сама машина подкачала.
Смешно. Все отлично вышло только чего-то не получилось :)).

От Blitz.
К lagr (15.08.2011 09:11:03)
Дата 15.08.2011 16:18:50

Re: Там не...

>10 комплектов прислали, так собрали побыстрее чем выпустили пару "тигруш" :).
Ето Ваши догатки.СКолько и как они его собирали неизвестно,тем более что писали о проблемах с ними.
> Ваше имхо.
Увы,ето реальность.
> Ваше имхо.
Опять мимо,см. тайфуненка ака камазовский миша)
> Так и вы дописывайте :): сейчас тема бумеранга вообще неизвестно есть или нет даже на бумажке. Про железо молчу. В отличии от...
Если Вам о ней не докладывают,то ето ни как не значит что его нет,просто секретка работает хорошо.
В добавок камаз в етом направлении тоже активировался и собирается своять свой Бумеранг.
> Надеюсь не открою вам Америку но вообще-то все БТР прежде всего грузовики не больше не меньше. Такое вот у них предназначение: перевозить людей и грузы из точки А в точку Б. Просто когда то задумались о защите, породив целый класс транспортных средств.
Спасибо Кэп!Но к теме ето не относится.
>Смешно. Все отлично вышло только чего-то не получилось :)).
Все получилось,только шасси не то.
От lagr
К Blitz. (15.08.2011 16:18:50)
Дата 15.08.2011 17:37:48

Re: Там не...

>Опять мимо,см. тайфуненка ака камазовский миша)
Это лишний показывает что Медведь приказал долго жить. Ну если конечно МВД еще денег не даст.

>Если Вам о ней не докладывают,то ето ни как не значит что его нет,просто секретка работает хорошо.
:) То есть это ваше имхо. Потому как в данном случае секретка работает как всегда: просто не о чем говорить.

>В добавок камаз в етом направлении тоже активировался и собирается своять свой Бумеранг.

Чему это противоречит? Тема то одна: "Тайфун" от Камаза на которой сосредоточилось МО.
И она как раз реальнее всяких бумерангов.

>Спасибо Кэп!Но к теме ето не относится.
Да не за что: про грузовик разговор вы начали.

>Все получилось,только шасси не то.
:)))) Можно еще сто отмазок придумать, но это не особо важно, так как результат говорит сам за себя.
От Blitz.
К lagr (15.08.2011 17:37:48)
Дата 15.08.2011 17:52:22

Re: Там не...

>Это лишний показывает что Медведь приказал долго жить. Ну если конечно МВД еще денег не даст.
Как раз наоборот-конкурента и здесь хотят потеснить.
>:) То есть это ваше имхо. Потому как в данном случае секретка работает как всегда: просто не о чем говорить.
Ето Вам так хочется-ну хотите дальше.
>Чему это противоречит? Тема то одна: "Тайфун" от Камаза на которой сосредоточилось МО.
>И она как раз реальнее всяких бумерангов.
Темы та разные-учим матчасть,и не забываем писать все время ИМХО.
>Да не за что: про грузовик разговор вы начали.
Дык Тайфун ето и есть грузовик,Кэп снова же подсказывает.
>:)))) Можно еще сто отмазок придумать, но это не особо важно, так как результат говорит сам за себя.
какой результат?Страйкер 2.0 на более продвинутом шасси?Линейки подобных машин зарубеж-Боксер,Фречия и т.д.
От lagr
К Blitz. (15.08.2011 17:52:22)
Дата 15.08.2011 17:59:06

Re: Там не...

>Как раз наоборот-конкурента и здесь хотят потеснить.
Свое имхо не забывайте ;)

>Темы та разные-учим матчасть,и не забываем писать все время ИМХО.
Предмет один. БТР. И он у Камаза. Пока это факт. Если появятся подтверждения ваших ИМХО тогда можно будет обсудить что то иное. Но почему то думаю что не появится.

>Дык Тайфун ето и есть грузовик,Кэп снова же подсказывает.
Так и БТР-80 грузовик правда хреновый. И все остальные БТР грузовики. И что дальше то из этого?

>какой результат?Страйкер 2.0 на более продвинутом шасси...
Имхо не забывайте вставлять :).

От Blitz.
К lagr (15.08.2011 17:59:06)
Дата 15.08.2011 22:16:55

Re: Там не...

>>Как раз наоборот-конкурента и здесь хотят потеснить.
>Свое имхо не забывайте ;)
Оно и не требуется-см. на тайфунят и так видно что и как.
>Предмет один. БТР. И он у Камаза. Пока это факт. Если появятся подтверждения ваших ИМХО тогда можно будет обсудить что то иное. Но почему то думаю что не появится.
Где он?У камаза он только на рисунках.
>Так и БТР-80 грузовик правда хреновый. И все остальные БТР грузовики. И что дальше то из этого?
Не грузовик он,если путаете БТР и грузовик-то ето ваши проблемы восприяти реальностии)
>Имхо не забывайте вставлять :).
Ето не ИМХО,а суровая реальность.
От lagr
К Blitz. (15.08.2011 22:16:55)
Дата 16.08.2011 09:19:35

Re: Там не...

>Оно и не требуется-см. на тайфунят и так видно что и как.
И что видим?
Где то говорится о конкурсе с Медведем?
Нет. Потому как Медведь в принципе не рассматривался армейцами и финансировался МВД, которым подобные штуки нравились когда то.

>Где он?У камаза он только на рисунках.
И на снимках. Внимательно посмотрите фотографии там есть.

>Не грузовик он,если путаете БТР и грузовик-то ето ваши проблемы восприяти реальностии)
Или в вашем.

>Ето не ИМХО,а суровая реальность.
Реальность на фото а не в ваших сказаниях и мифах.
От Объект 172М
К lagr (15.08.2011 17:59:06)
Дата 15.08.2011 18:33:58

Тайфун это семейство новых грузовых машин на новой платформе ...

>Предмет один. БТР. И он у Камаза. Пока это факт. Если появятся подтверждения ваших ИМХО тогда можно будет обсудить что то иное. Но почему то думаю что не появится.

>>Дык Тайфун ето и есть грузовик,Кэп снова же подсказывает.
>Так и БТР-80 грузовик правда хреновый. И все остальные БТР грузовики. И что дальше то из этого?

>>какой результат?Страйкер 2.0 на более продвинутом шасси...
>Имхо не забывайте вставлять :).

смотрим данную картинку
http://img840.imageshack.us/img840/5186/06b933af49f85fxl.jpg



с новой подвеской, трансмиссией, движком и т.п., по желанию МО РФ
их забронировали для современных целей, т.е. транспорт в зоне боевых действий, и на передовой, это лучше чем бронировать старые шасси, где броней съедается грузоподемность авто
а для МО РФ делают новый БТР по теме Бумеранг и Тайфун здесь не конкурент ему
От Blitz.
К Объект 172М (15.08.2011 18:33:58)
Дата 15.08.2011 22:22:15

Re: Тайфун это

Все верно-Бумеранг ето линейка БТР/КБМ и машин на их базе для средних бригад,а Тайфун ето грузовик для всех бригад.
От lagr
К Объект 172М (15.08.2011 18:33:58)
Дата 15.08.2011 20:34:05

Re: Тайфун это

>а для МО РФ делают новый БТР по теме Бумеранг и Тайфун здесь не конкурент ему
Бумеранг - это что то непонятное и мифическое так как никто внятно о данном объекте сказать не может.

Соответствующие защищенные грузовики для перевозки личного состава по теме Тайфун и есть новые БТР. О чем недвусмысленно говорится на картинке 7 к примеру. Колесная техника в большинстве своем будет на базе Камаза (концепция такая) и др. изделия сходного назначения например БТР от другого производителя закупаться не будут.
От Blitz.
К lagr (15.08.2011 20:34:05)
Дата 15.08.2011 22:19:07

Re: Тайфун это

>Бумеранг - это что то непонятное и мифическое так как никто внятно о данном объекте сказать не может.
Все внятно сказано,пошукайте.
>Соответствующие защищенные грузовики для перевозки личного состава по теме Тайфун и есть новые БТР. О чем недвусмысленно говорится на картинке 7 к примеру. Колесная техника в большинстве своем будет на базе Камаза (концепция такая) и др. изделия сходного назначения например БТР от другого производителя закупаться не будут.
Ето ваши мечтания,к счасть они только ваши.Не надо всем мерят под свою копирку,если вы не в состоянии различить грузовик и КБМП,то ето ваши проблемы.
От Объект 172М
К lagr (15.08.2011 20:34:05)
Дата 15.08.2011 20:41:11

похоже вы в курсе всех дел? или просто колдуете по фото? (-)
От lagr
К Объект 172М (15.08.2011 20:41:11)
Дата 15.08.2011 21:32:16

Нет не в курсе конечно.

Но читаю написанное, и играюсь в информатора (в военном понимании) на основе разной информации.

Аналогичные темы типа Тайфуна есть и по тяжелой (Армата) и легкой гусеничной технике (забыл название :() анонсировались достаточно давно. Можно провести аналогии. Суть тем - стремление к максимальной унификации и удешевлению продукта с учетом современных требований + возможности для дальнейшего развития.

Создание другого бронированного грузовика не унифицированного с остальной колесной техникой по номенклатуре запчастей не учитывало бы тренды мысли нашего современного военно-корпоративного руководства.
От Blitz.
К lagr (15.08.2011 21:32:16)
Дата 15.08.2011 22:21:03

Re: Нет не...

>Но читаю написанное, и играюсь в информатора (в военном понимании) на основе разной информации.
Плохо читаете если не в состоянии различит КБМП/БТР с грузовиком)))
> Аналогичные темы типа Тайфуна есть и по тяжелой (Армата) и легкой гусеничной технике (забыл название :() анонсировались достаточно давно. Можно провести аналогии. Суть тем - стремление к максимальной унификации и удешевлению продукта с учетом современных требований + возможности для дальнейшего развития.
Про колесный БТР не забываем.
> Создание другого бронированного грузовика не унифицированного с остальной колесной техникой по номенклатуре запчастей не учитывало бы тренды мысли нашего современного военно-корпоративного руководства.
Опять же Бумеранг не грузовик,пора бы запомнить,а то наэкспертируете что Армата,ето не Армата а 4х осный Тайфун)))
От lagr
К Blitz. (15.08.2011 22:21:03)
Дата 16.08.2011 09:12:02

Re: Нет не...

>Плохо читаете если не в состоянии различит КБМП/БТР с грузовиком)))
Не говорите загадками. Расскажите свое видение что такое в вашем понимании БТР. А то есть ощущение что вы банально непонимаете предназначение бтр.

>Про колесный БТР не забываем.
Тайфун упомянут.

>Опять же Бумеранг не грузовик,пора бы запомнить..
 Вы может покажите данный негрузовик? Или добавьте "имхо".

Если это не грузовик, то армии такое чудо не нужно. Ибо для езды на броне есть тот же БТР-80 или БТР-90. Но военным все больше хочется средство безопасного перемещения из пункта А в пункт Б.