От Taranov
К И. Кошкин
Дата 15.08.2011 20:38:53
Рубрики WWII; Танки;

Re: Тогда поверьте...

>...единственный бронетранспортер второй мировой войны, который, возможно (но далеко не факт!) не дороже Т-60 - это юниверсал кэрриер. Даже М3 уже дороже.

Тогда давайте поиграем в другую игру :)

Цена Sd.Kfz.251 - 22560 рейхсмарок
Цена на Pz.Kpfw.II Ausf.F - 49228 рейхсмарок
Цена на Т-60 в 1941 году - 85000 рублей, в 1942 снизилась до 65000 рублей

В ценах 1941 года курс рубля был 2,1 рубль за рейхсмарку.
От Константин Федченко
К Taranov (15.08.2011 20:38:53)
Дата 16.08.2011 06:30:29

Re: Тогда поверьте...

>Цена Sd.Kfz.251 - 22560 рейхсмарок
>Цена на Pz.Kpfw.II Ausf.F - 49228 рейхсмарок
>Цена на Т-60 в 1941 году - 85000 рублей, в 1942 снизилась до 65000 рублей

>В ценах 1941 года курс рубля был 2,1 рубль за рейхсмарку.

Сравнивать себестоимости - занятие достаточно сложное и не слишком благодарное.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/741/741572.htm

И это - для случаев достаточно массового производства в двух странах. Разные компоненты в структуре себестоимости, разные внутренние цены на ресурсы.
Проблемы возрастут тогда, когда попробуем посчитать себестоимость производства Sd.Kfz.251 на советском заводе. В общем - заниматься такими сравнениями можно и нужно, но только при наличии немалого массива информации. А не "рисовать синусоиду по двум точкам".



С уважением
От Taranov
К Константин Федченко (16.08.2011 06:30:29)
Дата 16.08.2011 14:13:32

Re: Тогда поверьте...

>Проблемы возрастут тогда, когда попробуем посчитать себестоимость производства Sd.Kfz.251 на советском заводе. В общем - заниматься такими сравнениями можно и нужно, но только при наличии немалого массива информации. А не "рисовать синусоиду по двум точкам".

Давайте не будем отклоняться в сторону. Прозвучало утверждение, что БТР дороже Т-60, сие есть неправда. По этому пункту вопросы есть?
От Дмитрий Козырев
К Taranov (16.08.2011 14:13:32)
Дата 16.08.2011 16:04:42

Re: Тогда поверьте...

>Давайте не будем отклоняться в сторону. Прозвучало утверждение, что БТР дороже Т-60, сие есть неправда. По этому пункту вопросы есть?

Есть. Перевод стоимости техники по валютному курсу - некорректная методика сравнения. Т.к. неизвестна стоимость производства БТР (Sd. 251) на советском заводе, а Т-60 - на немецком.
Их стоимости складываются из стоимости сырья и технологических операций, которые на немецком и советском заводе стоят и оцениваются по разному.

Правильное утверждение - БТР-251 в Германии стоил дешевле, чем Т-60 в СССР по текущему курсу.
От Taranov
К Дмитрий Козырев (16.08.2011 16:04:42)
Дата 17.08.2011 07:23:07

Re: Тогда поверьте...

>Есть. Перевод стоимости техники по валютному курсу - некорректная методика сравнения. Т.к. неизвестна стоимость производства БТР (Sd. 251) на советском заводе, а Т-60 - на немецком.

Дмитрий, вы что сказать-то хотели?
Ваш ход мыслей для меня становится все более и более загадочным.
От Александр Буйлов
К Taranov (17.08.2011 07:23:07)
Дата 17.08.2011 08:31:39

Юр, всё правильно.

>>Есть. Перевод стоимости техники по валютному курсу - некорректная методика сравнения. Т.к. неизвестна стоимость производства БТР (Sd. 251) на советском заводе, а Т-60 - на немецком.
>Дмитрий, вы что сказать-то хотели?
>Ваш ход мыслей для меня становится все более и более загадочным.
Тут ничего загадочного нет.
Сравнение просто по стоимости - бессмысленно, а уж по валютному курсу - бессмысленно вдвойне. По стоимости можно сравнивать только в одном случае - когда сравнивается производство разных изделий на одном заводе (и то нюансы могут всплыть - вспомни историю с броней для Т-60 и Ил-2 в Серпухове). Либо когда мы имеем свободу осуществлять закупки либо там, либо там, но это явно не наша ситуация. Остальное - забавная игра ума.
PS Я имею ввиду только рассматриваемый период.
От И. Кошкин
К Taranov (15.08.2011 20:38:53)
Дата 16.08.2011 01:29:13

Давайте, поиграем. Пожалуйста, преведите...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...вашу методику вычисления курса применительно к закупочной стоимости боевых машин.

И. Кошкин
От Taranov
К И. Кошкин (16.08.2011 01:29:13)
Дата 16.08.2011 14:11:56

Это не моя методика, это правда жЫзни

КУРСЫ ВАЛЮТ В НАЧАЛЕ 1940 года.


1 фунт стерлингов равен

43 боливийских боливиано.
20,43 германских рейхсмарки (?)
18,00 датских крон.
1,00 египетскому фунту.
13,33 индийских рупий.
1,00 иракскому фунту.
80,50 иранских реалов.
1,00 ирландскому фунту.
22,15 исландских кроны.
25,22 испанских песет.
93,00 итальянских лир.
4,86 канадских долларов.
7,60 нидерландских флоринов.
19,00 норвежских крон.
110,00 португальских эскудо.
20,00 саудовских риалов.
21,38 советских рублей.
4,86 долларов США.
7,60 уругвайских песо.
25,23 французских франка.
39,47 швейцарских франков.
18,54 шведских крон.
276,00 югославских динаров.
10,00 японских иен.


1 американский доллар равен

3,36 аргентинских песо.
29,40 боливийских боливиано.
19,92 бразильский мильрейса.
5,18 венесуэльских боливаров.
2,00 гондурасских лемпиры.
77,03 греческих драхм.
19,00 итальянских лир.
0,715 китайского таэля.
1,75 колумбийских песо.
2,15 коста-риканских колонов.
1,00 кубинскому песо.
1,18 мексиканских доллара (песо).
1,00 монгольскому тугрику.
1,00 никарагуанской кордобе.
2,00 панамских бальбоа.
0,61 парагвайского песо.
2,11 перуанских солей.
2,00 сальвадорских колонов.
5,30 советских рублей.
11,00 таиландских батов.
19,34 чилийских песо.
2,05 эквадорских сукре.


1 рейхсмарка равна

12,50 бельгийских франков.
2,12 советских рублей.
10,00 чешских крон.


1 французский франк равен

1,00 румынскому лею.
5,00 сирийских пиастра.
0,08 турецких лир.


1 итальянская лира равна
0,16 албанского франка.


1 индийская рупия равна
1,24 непальских рупий.


Составлено по: The Statesman's Year-Book. London and C., 1941.

По линии ГАБТУ вообще немало всякой экономики проходит, цифры и документы любопытные. После тех документов у меня подорвана вера в рыночную экономику :)))))