От Bell
К Рабочий
Дата 11.08.2011 23:14:05
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

"Сильна Красная Армия,...

>Привет всем.

Добрый вечер.

..но связь ее погубит" (с).
Невозможно рассматривать сабж "сферически в вакууме".
Тылы, заправщики, связь, состояние дорожной сети и ж/д, мобильность пехоты/артиллерии, ремонтные возможности. И это далеко не всё.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Рабочий
К Bell (11.08.2011 23:14:05)
Дата 11.08.2011 23:24:24

А что мы расматриваем?

Привет всем.


>Невозможно рассматривать сабж "сферически в вакууме".
>Тылы, заправщики, связь, состояние дорожной сети и ж/д, мобильность пехоты/артиллерии, ремонтные возможности. И это далеко не всё.
А что мы расматриваем? Если возможность избежать катастрофы 41 года - то это невозможно. Если основные идеи организации бронетанковых войск, например делать упор на части НПП или на самостоятельные подвижные соединения - то это другой вопрос.

Рабочий.
От Bell
К Рабочий (11.08.2011 23:24:24)
Дата 11.08.2011 23:46:24

Именно вопросы организации

Добрый вечер.

Другое рассмотрение - больше похоже на комп. игры.
Даже если откинуть всё остальное и оставить в комплекте _только_ артиллерию, то тут такой "хвост" вырастает, что уже, собственно, и про танки забудешь. А это, повторюсь, лишь один из аспектов.

>Рабочий.
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Рабочий
К Bell (11.08.2011 23:46:24)
Дата 11.08.2011 23:58:48

Re: Именно вопросы...

Привет всем.

>Другое рассмотрение - больше похоже на комп. игры.
Так, небольшая игра ума.

>Даже если откинуть всё остальное и оставить в комплекте _только_ артиллерию, то тут такой "хвост" вырастает, что уже, собственно, и про танки забудешь. А это, повторюсь, лишь один из аспектов.
А где я говорил про артиллерию? Я предлагаю расмотреть узкий аспект альтернативной основы организации бронетанковых войск. Или Вы предлагаете расширить тему?

Рабочий.
От Bell
К Рабочий (11.08.2011 23:58:48)
Дата 12.08.2011 00:12:10

Re: Именно вопросы...

Добрый вечер.

>Или Вы предлагаете расширить тему?

А по-другому не выйдет. Слишком масштабы велики, поэтому замена гайки на 17 гайкой на 19, условно, влечет за собой нехилую цепочку побочных и не только телодвижений. А времени нету, по большому счету. И много чего еще тоже нету.
Но я не предлагаю расширить =) Тут немного ниже на 5 экранов в течении 2 дней расширяли =) С ответвлениями. Так что вот.

>Рабочий.
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Рабочий
К Bell (12.08.2011 00:12:10)
Дата 12.08.2011 00:19:56

Re: Именно вопросы...

Привет всем.

Тем не менее некоторые вопросы повышения организации бронетанковых войск можно было легко решить. Например вывести тяжелые танки в состав частей РГК. Вы не согласны с этим?

Рабочий.
От Bell
К Рабочий (12.08.2011 00:19:56)
Дата 12.08.2011 00:37:29

И что бы это дало?..

>Например вывести тяжелые танки в состав частей РГК. Вы не согласны с этим?

..в условиях отсутствия должной "логистики"?
Опять же, заведу шарманку - кто их снабжать будет? Специальные заправщики РГК? Кто их поддерживать будет - артполки РГК (к слову, да, они были, конечно, только проблемы у них были ровно такие же как и у других)? Спец сп РГК? Дорожная сеть будет перед ними освобождаться/ремонтироваться силой мысли? Ну и связь.

Я пытаюсь спроецировать предложенное Вами на более-менее известный мне участок - и то не срастается. В масштабах более обширных, догадываюсь, примерно то же, если не хуже.
Ну и еще - с какого момента (года) начинаем альтернативничать?

>Рабочий.
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Рабочий
К Bell (12.08.2011 00:37:29)
Дата 12.08.2011 16:46:01

Но ведь сделали это в реальности...

Привет всем.

>>Например вывести тяжелые танки в состав частей РГК. Вы не согласны с этим?
>..в условиях отсутствия должной "логистики"?
Но ведь сделали это в реальности, следовательно это что-то дало.
>Опять же, заведу шарманку - кто их снабжать будет? Специальные заправщики РГК? Кто их поддерживать будет - артполки РГК (к слову, да, они были, конечно, только проблемы у них были ровно такие же как и у других)? Спец сп РГК? Дорожная сеть будет перед ними освобождаться/ремонтироваться силой мысли? Ну и связь.
А как в реальности это происходило? Просто я предлагаю сделать это раньше.


>Ну и еще - с какого момента (года) начинаем альтернативничать?
После осознания опыта разгрома Франции и до момента начала формирования 30 мехкорпусов, когда поздно было что-то менять. Наиболее вероятно - начало 41 года после совещания командного состава.

Рабочий.
От Pav.Riga
К Рабочий (12.08.2011 16:46:01)
Дата 12.08.2011 18:35:04

Re: Но ведь сделали ... 1/ Оставить Г.Жукова на Украине ...

Ну и еще - с какого момента (года) начинаем альтернативничать?
>После осознания опыта разгрома Франции и до момента начала формирования 30 мехкорпусов, когда поздно было что-то менять. Наиболее вероятно - начало 41 года после совещания командного состава.
Конечно послезнание ...

1/ Оставить Г.Жукова на Украине ...
А Шапошников вернуть номинально в ГШ ,используя Василевского и еще пару трудоспособных заместителей НГШ ...
После совещания оставить Г.К. Жукова на Украине - там он на месте и июнь-41 показал ,что он полезнее Кирпоноса там же, наличие воли это важно и очень.
2/ Не нагонять в приграничье строителей и саперов,а полосу сопротивления готовить там,где кончаются рельсы
"русской колеи".
3/ Не трогать "Мерецковские" бригады - все же подвижный
резерв, а не толпы новобранцев в палатках названная 1-10
"артбригады бригады ПТО РГК".
4/ И с учетом "финских граблей" силы и средства бросить
на заготовку - мин,средств инженерного заграждения и прочего вроде взрыва мостов и т.д.
5/ Заставить штабистов посчитать заправки и танкистов изучать карту и реальное состояние станций выгрузки,шоссе и месности ...
6/И собрать новые танки в бригады способные совершать марши в пределах подхода противника, обучив ремонтников и экипажи ...

7/ Убрать Павлова из Минска,заменив его на кого угодно -
хуже не будет ...

8/ Занять УР на старой границе полевым заполнением ,
тогда в "новых областях" хоть колонны танков авиация выявит и к районам подхода перебрасывать полки артиллерии
по ж.д.

9/ В приграничье держать только боеготовые самолеты,а не
полки с двумя комплектами ...


Тогда окружения будут, но уже в июле - августе и не такими большими будут потери техники и ресурсов .


С уважением к Вашему мнению.
От Балтиец
К Pav.Riga (12.08.2011 18:35:04)
Дата 12.08.2011 20:38:37

Re: Но ведь...

>7/ Убрать Павлова из Минска,заменив его на кого угодно -
>хуже не будет ...
На Хмельницкого? Или на Шкодуновича? Или на Мехлиса?
От Pav.Riga
К Балтиец (12.08.2011 20:38:37)
Дата 12.08.2011 23:36:24

Re: Но ведь...на Мехлиса -он нарком Контроля,а не строевой командир.

>>7/ Убрать Павлова из Минска,заменив его на кого угодно -
хуже не будет ...
>На Хмельницкого? Или на Шкодуновича? Или на Мехлиса?

Или на Мехлиса?
Мехлис -он нарком Контроля,а не строевой командир.И был хоршим фейерверкером и отличным комиссаром в ГВ.И как
член военного совета был на месте .
Война доказала, что способные командовать фронтами и
в 1941 году в РККА были. Тот же Конев был и исполнительней и талантливей Павлова. А Павлов подвел
именно как передаточная инстанция - но это на него как
и на Тухачевского ( в 1920-м ) Минск подействовал...


С уважением к Вашему мнению.