От ЖУР
К Рабочий
Дата 13.08.2011 13:04:02
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Я вот одного не пойму.

Почему нельзя оставить реальный вариант с мехкорпусами. Просто создав их ровно столько сколько позволяла техника по штату. Плюс за счет излишков нарастить "мотопехотного мяска"в тд и "танкового" в мд. Во общем концентрация и еще раз концентрация. С учетом обстоятельств лета 41 чем больше танков выйдет из парков одного конкретного мехкорпуса по тревоге тем больше их в итоге примет участие в атаке на конкретном направлении. Ну и почистить матчасть и канибализировать разную там "осетрину второй свежести" на запчасти/огневые точки.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (13.08.2011 13:04:02)
Дата 15.08.2011 11:01:38

Re: Я вот...

>Почему нельзя оставить реальный вариант с мехкорпусами.

Представляется невполне целесообразным, т.к. реальная практика боев показала, что нужны танки НПП. Т.е. нужны отдельные части, чтобы не раздергивать мехсоединения.
А ввиду того, что эти части постояно взаимодействуют со стрелковыми соединениями - есть возможность "съэкономить" на подразделениях обеспечения (для которых недостает техники)..

>Просто создав их ровно столько сколько позволяла техника по штату.

Хотя абстрактно было бы интересно прикинуть сколько "полноценых" мк можно было бы сформировать в 1941 г.

> Плюс за счет излишков нарастить "мотопехотного мяска"в тд и "танкового" в мд.

Как именно? четвертым полком?
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (15.08.2011 11:01:38)
Дата 15.08.2011 11:19:21

Re: Я вот...

>Представляется невполне целесообразным, т.к. реальная практика боев показала, что нужны танки НПП. Т.е. нужны отдельные части, чтобы не раздергивать мехсоединения.
>А ввиду того, что эти части постояно взаимодействуют со стрелковыми соединениями - есть возможность "съэкономить" на подразделениях обеспечения (для которых недостает техники)..

Летом 41 нужны "пожарные команды" пусть и одноразовые. Стрелковые части +танки НПП для этого не годятся.

>>Просто создав их ровно столько сколько позволяла техника по штату.
>
>Хотя абстрактно было бы интересно прикинуть сколько "полноценых" мк можно было бы сформировать в 1941 г.

Может кто возьмется посчитать? :)

>> Плюс за счет излишков нарастить "мотопехотного мяска"в тд и "танкового" в мд.
>
>Как именно? четвертым полком?

Я бы предложил вариант с учебными подразделениями/частями.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (15.08.2011 11:19:21)
Дата 15.08.2011 11:26:13

Re: Я вот...

>Летом 41 нужны "пожарные команды" пусть и одноразовые.

Их роль будут выполнять полнокомплектные мк. Весь же спор за их количество.

>Стрелковые части +танки НПП для этого не годятся.

Танки НПП будут усиливать стрелковые части до возникновения "пожара.

>>> Плюс за счет излишков нарастить "мотопехотного мяска"в тд и "танкового" в мд.
>>
>>Как именно? четвертым полком?
>
>Я бы предложил вариант с учебными подразделениями/частями.

А "мяско" то откуда?
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (15.08.2011 11:26:13)
Дата 15.08.2011 11:43:27

Re: Я вот...

>>Летом 41 нужны "пожарные команды" пусть и одноразовые.
>
>Их роль будут выполнять полнокомплектные мк. Весь же спор за их количество.

Забыл.

>>Стрелковые части +танки НПП для этого не годятся.
>
>Танки НПП будут усиливать стрелковые части до возникновения "пожара.

ИМХО нужда в "пожарных командах" вызвана не слабой устойчивостью сд. Скорее невозможность вскрыть направление удара/своевременно отреагировать. А в ситуации когда приходится реагировать с задержкой лучше лишний мехкорпус под рукой чем куча тб на разных направлениях.

>>Я бы предложил вариант с учебными подразделениями/частями.
>
>А "мяско" то откуда?


"Мяско" из тех 40-50 тд которые мы создавать не будем.

ЖУР
От Рабочий
К ЖУР (13.08.2011 13:04:02)
Дата 14.08.2011 00:23:27

Re: Я вот...

Привет всем.

>Почему нельзя оставить реальный вариант с мехкорпусами. Просто создав их ровно столько сколько позволяла техника по штату. Плюс за счет излишков нарастить "мотопехотного мяска"в тд и "танкового" в мд.
Если содержать исходя из количества имеющихся танков, то количество корпусов надо уменьшать вдвое. А если при этом "почистить матчасть" - вчетверо.
Чем воевать собираетесь?

> Во общем концентрация и еще раз концентрация. С учетом обстоятельств лета 41 чем больше танков выйдет из парков одного конкретного мехкорпуса по тревоге тем больше их в итоге примет участие в атаке на конкретном направлении.
А потом этот корпус обойдут с флангов и окружат, потому что рядом нет других подвижных соединений. Это в том лучшем случае если мехкорпус окажется в нужном месте и в нужное время.

Рабочий.
От Александр Солдаткичев
К Рабочий (14.08.2011 00:23:27)
Дата 14.08.2011 00:47:56

Re: Я вот...

Здравствуйте

>Если содержать исходя из количества имеющихся танков, то количество корпусов надо уменьшать вдвое. А если при этом "почистить матчасть" - вчетверо.
>Чем воевать собираетесь?

Ну да - "бумажными" то корпусами воевать куда как лучше.

>А потом этот корпус обойдут с флангов и окружат, потому что рядом нет других подвижных соединений. Это в том лучшем случае если мехкорпус окажется в нужном месте и в нужное время.

От того, что соединение назвали "механизированным", матчасть в нём не появится.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Рабочий
К Александр Солдаткичев (14.08.2011 00:47:56)
Дата 14.08.2011 01:11:02

Re: Я вот...

Привет всем.

>>Если содержать исходя из количества имеющихся танков, то количество корпусов надо уменьшать вдвое. А если при этом "почистить матчасть" - вчетверо.
>>Чем воевать собираетесь?
>Ну да - "бумажными" то корпусами воевать куда как лучше.
Если нужно заткнуть дыру, то "бумажный" корпус лучше, чем ничего.

>>А потом этот корпус обойдут с флангов и окружат, потому что рядом нет других подвижных соединений. Это в том лучшем случае если мехкорпус окажется в нужном месте и в нужное время.
>От того, что соединение назвали "механизированным", матчасть в нём не появится.
Тем не менее эти "механизированные" соединения могли совершать марши быстрее стрелковых. Да, разваливаясь при этом, но стрелковые не могли и этого.

Рабочий.
От Дмитрий Козырев
К Рабочий (14.08.2011 01:11:02)
Дата 15.08.2011 10:30:56

Re: Я вот...

>>Ну да - "бумажными" то корпусами воевать куда как лучше.
>Если нужно заткнуть дыру, то "бумажный" корпус лучше, чем ничего.

А стрелковый (кавалерийский) корпус с танками лучше чем "бумажный" мк - котором есть люди но нет вооружения итехники.
От Рабочий
К Дмитрий Козырев (15.08.2011 10:30:56)
Дата 15.08.2011 18:51:30

Re: Я вот...

Привет всем.
>>>Ну да - "бумажными" то корпусами воевать куда как лучше.
>>Если нужно заткнуть дыру, то "бумажный" корпус лучше, чем ничего.
>А стрелковый (кавалерийский) корпус с танками лучше чем "бумажный" мк - котором есть люди но нет вооружения итехники.
Вооружение и техника были, пусть и минимальных количествах. Хотя бы дополнительные орудия вместо танков.
Мехкорпус обладал большей подвижностью. Даже в самом худшем случае он мог перебрасывать часть своих сил с высокой скоростью.

Рабочий.
От Коля-Анархия
К ЖУР (13.08.2011 13:04:02)
Дата 13.08.2011 14:11:51

Re: Я вот...

Приветствую.
> Просто создав их ровно столько сколько позволяла техника по штату.

т.е. 3 шт?

С уважением, Коля-Анархия.
От Александр Солдаткичев
К ЖУР (13.08.2011 13:04:02)
Дата 13.08.2011 13:22:32

Всё можно.

Здравствуйте

>С учетом обстоятельств лета 41 чем больше танков выйдет из парков одного конкретного мехкорпуса по тревоге тем больше их в итоге примет участие в атаке на конкретном направлении. Ну и почистить матчасть и канибализировать разную там "осетрину второй свежести" на запчасти/огневые точки.

Только руководство не догадывалось, что воевать придётся в 1941 году.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ЖУР
К Александр Солдаткичев (13.08.2011 13:22:32)
Дата 13.08.2011 13:39:05

Re: Всё можно.

>Здравствуйте

>>С учетом обстоятельств лета 41 чем больше танков выйдет из парков одного конкретного мехкорпуса по тревоге тем больше их в итоге примет участие в атаке на конкретном направлении. Ну и почистить матчасть и канибализировать разную там "осетрину второй свежести" на запчасти/огневые точки.
>
>Только руководство не догадывалось, что воевать придётся в 1941 году.

Не знание точной даты начала войны в принципе не противоречит схеме "мехкорпуса анмасс полной укомплектованности + пара(но не более) "скелетов" во внутренних округах которые наращиваются по мере поступления техники".

ЖУР
От Александр Солдаткичев
К ЖУР (13.08.2011 13:39:05)
Дата 13.08.2011 14:55:57

Re: Всё можно.

Здравствуйте

>Не знание точной даты начала войны в принципе не противоречит схеме "мехкорпуса анмасс полной укомплектованности + пара(но не более) "скелетов" во внутренних округах которые наращиваются по мере поступления техники".

Если войны до 1942 года не будет, то ваше предложение мешает созданию новых мехкорпусов. Потому что все (техника,кадры) сосредоточено в мехкорпусах полной готовности - штук 10 их будет? А новых можно создать, как вы правильно пишете - два. Хотелось же к 1942/43 году создать 30.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ЖУР
К Александр Солдаткичев (13.08.2011 14:55:57)
Дата 15.08.2011 10:37:20

Re: Всё можно.

>Если войны до 1942 года не будет, то ваше предложение мешает созданию новых мехкорпусов. Потому что все (техника,кадры) сосредоточено в мехкорпусах полной готовности - штук 10 их будет? А новых можно создать, как вы правильно пишете - два. Хотелось же к 1942/43 году создать 30.

Хотеть не вредно. Но лучше пусть будет 10 МК но не "бумажных" а реальных. С танками на ходу, с качественным командным и л/с составом(не создавая такое количество МК как реале можно будет провести селекцию). И новую технику произведенную в 41-42 (если война таки не начнется) направлять в них постепенно выводя легкие/устаревшие танки в lehr-части непосредственно в самих мехкорпусах.

ЖУР