От Рабочий
К Гегемон
Дата 14.08.2011 14:12:31
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Ре: Я бы...

Привет всем.
>Скажу как гуманитарий

>>>А вообще идея универсальных моторизированных дивизий вместо деления на танковые и мотострелковые это интересно.
>>Не потянем. Такие дивизии потребут много автомашин и тягачей.
>Примерно как в советском мехкорпусе 1943 г.
Да, но большинство подвижных соединений составляли танковые корпуса.

Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (14.08.2011 14:12:31)
Дата 14.08.2011 14:29:13

Ре: Я бы...

Скажу как гуманитарий
>Привет всем.
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>А вообще идея универсальных моторизированных дивизий вместо деления на танковые и мотострелковые это интересно.
>>>Не потянем. Такие дивизии потребут много автомашин и тягачей.
>>Примерно как в советском мехкорпусе 1943 г.
>Да, но большинство подвижных соединений составляли танковые корпуса.
А центр боевого порядка ТА в наступлении - механизированный корпус.
Но это 1943-1945 гг., когда было много Т-34. А в 1941 г. на БТ пехоты требуется еще больше

>Рабочий.
С уважением
От Рабочий
К Гегемон (14.08.2011 14:29:13)
Дата 14.08.2011 14:44:30

Ре: Я бы...

Привет всем.

>>>>>А вообще идея универсальных моторизированных дивизий вместо деления на танковые и мотострелковые это интересно.
>>>>Не потянем. Такие дивизии потребут много автомашин и тягачей.
>>>Примерно как в советском мехкорпусе 1943 г.
>>Да, но большинство подвижных соединений составляли танковые корпуса.
>А центр боевого порядка ТА в наступлении - механизированный корпус.
И что делал мехкорпус 5 ТА в контрударе под Прохоровкой?

>Но это 1943-1945 гг., когда было много Т-34. А в 1941 г. на БТ пехоты требуется еще больше
А где Вы возьмете автомашины для этой мотопехоты? Или подобных соединений будет недопустимо мало.

Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (14.08.2011 14:44:30)
Дата 14.08.2011 15:02:13

Ре: Я бы...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>А вообще идея универсальных моторизированных дивизий вместо деления на танковые и мотострелковые это интересно.
>>>>>Не потянем. Такие дивизии потребут много автомашин и тягачей.
>>>>Примерно как в советском мехкорпусе 1943 г.
>>>Да, но большинство подвижных соединений составляли танковые корпуса.
>>А центр боевого порядка ТА в наступлении - механизированный корпус.
>И что делал мехкорпус 5 ТА в контрударе под Прохоровкой?
Прохоровка - очень плохой пример использования механизированного объединения.

>>Но это 1943-1945 гг., когда было много Т-34. А в 1941 г. на БТ пехоты требуется еще больше
>А где Вы возьмете автомашины для этой мотопехоты? Или подобных соединений будет недопустимо мало.
За счет:
1) неформирования бумажных корпусов-пустышек;
2) частичной демоторизации стрелковых дивизий.

>Рабочий.
С уважением
От Рабочий
К Гегемон (14.08.2011 15:02:13)
Дата 14.08.2011 16:02:26

Ре: Я бы...

Привет всем.

>>>>Да, но большинство подвижных соединений составляли танковые корпуса.
>>>А центр боевого порядка ТА в наступлении - механизированный корпус.
>>И что делал мехкорпус 5 ТА в контрударе под Прохоровкой?
>Прохоровка - очень плохой пример использования механизированного объединения.
Ну возьмите например 2 ТА. Часто в ней был мехкорпус?

>>>Но это 1943-1945 гг., когда было много Т-34. А в 1941 г. на БТ пехоты требуется еще больше
>>А где Вы возьмете автомашины для этой мотопехоты? Или подобных соединений будет недопустимо мало.
>За счет:
>1) неформирования бумажных корпусов-пустышек;
Голимое послезнание.
>2) частичной демоторизации стрелковых дивизий.
Это идея хорошая.

Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (14.08.2011 16:02:26)
Дата 14.08.2011 16:30:15

Ре: Я бы...

Скажу как гуманитарий

>>>>>Да, но большинство подвижных соединений составляли танковые корпуса.
>>>>А центр боевого порядка ТА в наступлении - механизированный корпус.
>>>И что делал мехкорпус 5 ТА в контрударе под Прохоровкой?
>>Прохоровка - очень плохой пример использования механизированного объединения.
>Ну возьмите например 2 ТА. Часто в ней был мехкорпус?
А какая разница? Радзиевский рассматривает использование мехкорпуса как стандарт 2-й половины войны.

>>>>Но это 1943-1945 гг., когда было много Т-34. А в 1941 г. на БТ пехоты требуется еще больше
>>>А где Вы возьмете автомашины для этой мотопехоты? Или подобных соединений будет недопустимо мало.
>>За счет:
>>1) неформирования бумажных корпусов-пустышек;
>Голимое послезнание.
Мы все оперируем послезнанием.

>>2) частичной демоторизации стрелковых дивизий.
>Это идея хорошая.

>Рабочий.
С уважением
От Рабочий
К Гегемон (14.08.2011 16:30:15)
Дата 14.08.2011 17:31:25

Ре: Я бы...

Привет всем.

>>Ну возьмите например 2 ТА. Часто в ней был мехкорпус?
>А какая разница? Радзиевский рассматривает использование мехкорпуса как стандарт 2-й половины войны.
А он непогрешимый пророк?

>>>>А где Вы возьмете автомашины для этой мотопехоты? Или подобных соединений будет недопустимо мало.
>>>За счет:
>>>1) неформирования бумажных корпусов-пустышек;
>>Голимое послезнание.
>Мы все оперируем послезнанием.
Правдоподобие альтернитывы мы должны соблюдать. Не так ли.

Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (14.08.2011 17:31:25)
Дата 14.08.2011 17:42:50

Ре: Я бы...

Скажу как гуманитарий
>Привет всем.

>>>Ну возьмите например 2 ТА. Часто в ней был мехкорпус?
>>А какая разница? Радзиевский рассматривает использование мехкорпуса как стандарт 2-й половины войны.
>А он непогрешимый пророк?
Нет, он описывает типовую советскую (да и немецкую) практику.

>>>>>А где Вы возьмете автомашины для этой мотопехоты? Или подобных соединений будет недопустимо мало.
>>>>За счет:
>>>>1) неформирования бумажных корпусов-пустышек;
>>>Голимое послезнание.
>>Мы все оперируем послезнанием.
>Правдоподобие альтернитывы мы должны соблюдать. Не так ли.
Именно

>Рабочий.
С уважением
От Рабочий
К Гегемон (14.08.2011 17:42:50)
Дата 14.08.2011 18:12:13

Ре: Я бы...

Привет всем.

>>>>Ну возьмите например 2 ТА. Часто в ней был мехкорпус?
>>>А какая разница? Радзиевский рассматривает использование мехкорпуса как стандарт 2-й половины войны.
>>А он непогрешимый пророк?
>Нет, он описывает типовую советскую (да и немецкую) практику.
Вы так любите спорить. Причем спор сьезжает в строну и становиться неочем.

>>>>>>А где Вы возьмете автомашины для этой мотопехоты? Или подобных соединений будет недопустимо мало.
>>>>>За счет:
>>>>>1) неформирования бумажных корпусов-пустышек;
>>>>Голимое послезнание.
>>>Мы все оперируем послезнанием.
>>Правдоподобие альтернитывы мы должны соблюдать. Не так ли.
>Именно
Следовательно кадрированных и "бумажных" соединений нам не избежать.

Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (14.08.2011 18:12:13)
Дата 14.08.2011 19:37:08

Ре: Я бы...

Скажу как гуманитарий
>Привет всем.

>>>>>Ну возьмите например 2 ТА. Часто в ней был мехкорпус?
>>>>А какая разница? Радзиевский рассматривает использование мехкорпуса как стандарт 2-й половины войны.
>>>А он непогрешимый пророк?
>>Нет, он описывает типовую советскую (да и немецкую) практику.
>Вы так любите спорить. Причем спор сьезжает в строну и становиться неочем.
А зачем вы оспариваете факт?

>>>>>>>А где Вы возьмете автомашины для этой мотопехоты? Или подобных соединений будет недопустимо мало.
>>>>>>За счет:
>>>>>>1) неформирования бумажных корпусов-пустышек;
>>>>>Голимое послезнание.
>>>>Мы все оперируем послезнанием.
>>>Правдоподобие альтернитывы мы должны соблюдать. Не так ли.
>>Именно
>Следовательно кадрированных и "бумажных" соединений нам не избежать.
Зачем тогда говорить о повышении качества7

>Рабочий.
С уважением
От Рабочий
К Гегемон (14.08.2011 19:37:08)
Дата 14.08.2011 21:31:17

Ре: Я бы...

Привет всем.

>>>>>>Ну возьмите например 2 ТА. Часто в ней был мехкорпус?
>>>>>А какая разница? Радзиевский рассматривает использование мехкорпуса как стандарт 2-й половины войны.
>>>>А он непогрешимый пророк?
>>>Нет, он описывает типовую советскую (да и немецкую) практику.
>>Вы так любите спорить. Причем спор сьезжает в строну и становиться неочем.
>А зачем вы оспариваете факт?
Каой факт? Что ТА бывало воевали без мехкорпусов в своем составе? Так они воевали.

>>>>>>>>А где Вы возьмете автомашины для этой мотопехоты? Или подобных соединений будет недопустимо мало.
>>>>>>>За счет:
>>>>>>>1) неформирования бумажных корпусов-пустышек;
>>>>>>Голимое послезнание.
>>>>>Мы все оперируем послезнанием.
>>>>Правдоподобие альтернитывы мы должны соблюдать. Не так ли.
>>>Именно
>>Следовательно кадрированных и "бумажных" соединений нам не избежать.
>Зачем тогда говорить о повышении качества7
Потому, что это возможно. Повышение качества советских подвижных соединений. Насколько и что это будет стоить вопрос дискуссии

Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (14.08.2011 21:31:17)
Дата 14.08.2011 21:59:21

Ре: Я бы...

Скажу как гуманитарий
>Привет всем.

>>>>>>>Ну возьмите например 2 ТА. Часто в ней был мехкорпус?
>>>>>>А какая разница? Радзиевский рассматривает использование мехкорпуса как стандарт 2-й половины войны.
>>>>>А он непогрешимый пророк?
>>>>Нет, он описывает типовую советскую (да и немецкую) практику.
>>>Вы так любите спорить. Причем спор сьезжает в строну и становиться неочем.
>>А зачем вы оспариваете факт?
>Каой факт? Что ТА бывало воевали без мехкорпусов в своем составе? Так они воевали.
Но в качестве стандартного рассматривалось применение танковой армии с мехкорпусом.

>>>>>>>>>А где Вы возьмете автомашины для этой мотопехоты? Или подобных соединений будет недопустимо мало.
>>>>>>>>За счет:
>>>>>>>>1) неформирования бумажных корпусов-пустышек;
>>>>>>>Голимое послезнание.
>>>>>>Мы все оперируем послезнанием.
>>>>>Правдоподобие альтернитывы мы должны соблюдать. Не так ли.
>>>>Именно
>>>Следовательно кадрированных и "бумажных" соединений нам не избежать.
>>Зачем тогда говорить о повышении качества7
>Потому, что это возможно. Повышение качества советских подвижных соединений. Насколько и что это будет стоить вопрос дискуссии
Вопрос в том, что понимать под повышением качества.

>Рабочий.
С уважением
От Рабочий
К Гегемон (14.08.2011 21:59:21)
Дата 15.08.2011 18:46:36

Ре: Я бы...

Привет всем.

>>>>>>>Мы все оперируем послезнанием.
>>>>>>Правдоподобие альтернитывы мы должны соблюдать. Не так ли.
>>>>>Именно
>>>>Следовательно кадрированных и "бумажных" соединений нам не избежать.
>>>Зачем тогда говорить о повышении качества7
>>Потому, что это возможно. Повышение качества советских подвижных соединений. Насколько и что это будет стоить вопрос дискуссии
>Вопрос в том, что понимать под повышением качества.
Повышение доли пехоты.
Повышение огневых способностей хотя бы за счет минометов.
Повышение количества автомашин, как штатно, так и наличествующих.

Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (15.08.2011 18:46:36)
Дата 15.08.2011 18:51:58

Значити, надо сокращать количество танков и переходить к моторизованной дивизии (-)