От den~
К Евгений Путилов
Дата 13.08.2011 18:24:54
Рубрики Флот; Армия;

а не согласен я, со всеми ими обоими.

>Я бы еще рассмотрел в контексте срыва конвеера трансатлантических конвоев...Собственно, некоторые американцы и "История внешней политики Норвегии" Улава Ристе оценивали роль Норвегии именно с этой точки зрения. В отличие от другого флангового Южно-Европейского театра победа на северном направлении не просто обеспечивала фланг фронта в Центральной Европе, но и создавала саму возможность переброски резервов из Нового Света. В случае поражения на Севере произошел бы срыв советским флотом морских перевозок и крушение фронта в Европе.

чтобы Северный флот вынес американский, английский(и прочую мелочь)флоты, да еще и без ядерного оружия - это даже не "вариант бис" - некоторые затруднения при транспортировке, замедления подброса подкреплений - максимум. да и то в основном за счет ударов по портовой инфраструктуре(как вы сами писали лет десять назад :)
и как подкрепления будут из норвегии прибывать в европу? высаживать их в центральной норвегии - так те же проблемы с коммуникациями, что и у наступающих с севера наших войск. а на югах будут под ударами отр и авиации с вновь присоединенных к нашей братской семье народов территорий западной германии и бенилюкса с данией.
сложно им будет решать транспортные проблемы без швеции, а насчет готовности шведов вписаться в натовскую команду есть некоторые сомнения - договоренности, конечно, были, но приняли бы окончательное решение их политдеятели рискуя подставиться под ядерный удар - большой вопрос.

>Потому может ключь темы не в развертывании РПКСН, а в прорыве флота на океанские коммуникации противника в Северной Атлантике? Так как быстрый прорыв наших войск к портам и Ла-Маншу - это все равно профанация. Зато выход наших армий к Рейну (его форсирование - это уже фундаментальный "ядерный порог" НАТО) в сочетании с прорывом флота на океанские коммуникации - это действительно шанс для ограничения дальнейшей войны и перемирия на "выгодных" условиях.

Вот как раз быстрый прорыв к ла-маншу - несравнимо реальней победы в море. И непонятно - зачем начинать войну, если цель всего лишь выход к рейну? в чем смысл подобного мероприятия? прикрытие для отбирания проливов у турок и хоккайдо у японцев ? :) ну разве что имеет смысл под шумок войти в иран и закрепиться за бережку персидского залива - но ради этого рисковать скатиться в ядерную войну? только, как дополнительный приятный бонус к полномасштабной третьей мировой, но малореальный по политико-идеологическим соображениям.

>Мне вот все интересно, как бы она могла выглядеть эта армейская наступательная операция в Норвегии?

а как она могла выглядеть - отдали приказ и войска пошли в норвегию :) понятно, что с потерями и не по 500км в сутки.
кроме того мнится мне, что финикам пришлось бы несколько поступиться суверенитетом, по крайней мере для прохода войск по северной финляндии.

>Наслаждайтесь пока что войной. Мир будет ужасен (С) "южанский" генерал Ли.

ужасный мир нам и и так успешно организовывают и даже без предшествовавшей военной развлекухи.

От Евгений Путилов
К den~ (13.08.2011 18:24:54)
Дата 13.08.2011 19:16:39

круто ошибаетесь :-)

Доброго здравия!

>чтобы Северный флот вынес американский, английский(и прочую мелочь)флоты, да еще и без ядерного оружия - это даже не "вариант бис" - некоторые затруднения при транспортировке, замедления подброса подкреплений - максимум. да и то в основном за счет ударов по портовой инфраструктуре(как вы сами писали лет десять назад :)


Борьба флотов не мыслится без ЯО. Но применение ТЯО в удаленных зонах океанского ТВД - это не густонаселенные районы Европы. Потому тут не будет незамедлительной ядерной эскалации с неконтролируемым развитием событий до массового пуска МБР включительно. Кстати, СФ вступает в данном случае в бой из положения боевой службы плюс развертывания дополнительных сил в Атлантику в мирное время - без прорывов всех мыслимых рубежей. Ударному флоту тоже еще надо собраться. Потому будет серия столкновений ВМФ двух сторон по мере сбора всех их сил по частям.

> и как подкрепления будут из норвегии прибывать в европу? высаживать их в центральной норвегии - так те же проблемы с коммуникациями, что и у наступающих с севера наших войск. а на югах будут под ударами отр и авиации с вновь присоединенных к нашей братской семье народов территорий западной германии и бенилюкса с данией.
> сложно им будет решать транспортные проблемы без швеции, а насчет готовности шведов вписаться в натовскую команду есть некоторые сомнения - договоренности, конечно, были, но приняли бы окончательное решение их политдеятели рискуя подставиться под ядерный удар - большой вопрос.

Нет, Вы не поняли. Норвегия оценивалась НАТОвцами именно как важнейший географический пункт рубежа, на котором надо удержать СФ от прорыва в Северную Атлантику для спасения коммуникаций. Сама Норвегия принимает из США только резервы для отражения советского наступления в Центральной Норвегии (по северной у них были заготовлены планы возможной сдачи). Потому Швеция тут безразлична.

>Вот как раз быстрый прорыв к ла-маншу - несравнимо реальней победы в море. И непонятно - зачем начинать войну, если цель всего лишь выход к рейну? в чем смысл подобного мероприятия?

Одно не следует из второго :-) Война начиналась бы с решительными целями. Но выход к Ла-Маншу - это порог, после которого в НАТО уже автоматически принимается решение о применении всего спектра их ЯО, которому ставит задачи Группа ядерного планирования НАТО. Потому что все необходимые консультации и консенсус проведены заранее в мирное время. А когда ядерные средства ТВД летят на Минск и Ленинград - для нас этого уже достаточно, чтобы применяь МБР по Штатам. На этом фоне прорыв к Ла-Маншу уже теряет ценность.

>>Мне вот все интересно, как бы она могла выглядеть эта армейская наступательная операция в Норвегии?
>
>а как она могла выглядеть - отдали приказ и войска пошли в норвегию :) понятно, что с потерями и не по 500км в сутки.
>кроме того мнится мне, что финикам пришлось бы несколько поступиться суверенитетом, по крайней мере для прохода войск по северной финляндии.

Пока очень смутная информация про это. Подобный союз с финиками был. Но там важная вводная - совместная оборона в случае военной угрозы обеим странам от третьей стороны. Как бы выглядел такой проход войск и его политическая подготовка мне пока трудно себе представить. Хотя в НАТО как раз его и ждали.

С уважением, Евгений Путилов.