От Максимов
К Евгений Путилов
Дата 13.08.2011 21:52:40
Рубрики Флот; Армия;

М-да! Слепое пятно какое-то...

Сколько себя помню все пикей стратегические рассуждения всегда сводятся к тому, захотят ли англо-саксы "умирать за Париж" или не захотят. Захочут или не захочут?

А про форс-де-фрапп, сиречь "силы огорошивания", никто никогда и не вспоминает. А ведь им-то на эти общенатовские расклады вообще наплевать.
От Евгений Путилов
К Максимов (13.08.2011 21:52:40)
Дата 14.08.2011 01:13:58

Re: М-да! Слепое

Доброго здравия!
>Сколько себя помню все пикей стратегические рассуждения всегда сводятся к тому, захотят ли англо-саксы "умирать за Париж" или не захотят. Захочут или не захочут?

>А про форс-де-фрапп, сиречь "силы огорошивания", никто никогда и не вспоминает. А ведь им-то на эти общенатовские расклады вообще наплевать.

Я за Вашими аллегориями потерял суть. Доступнее объясните мне?

С уважением, Евгений Путилов.
От Максимов
К Евгений Путилов (14.08.2011 01:13:58)
Дата 14.08.2011 02:39:24

Виноват.

Уже к середине 70-х годов Франция обзавелась достаточными силами ядерного сдерживания - несколько десятков носителей наземного и морского базирования, достающих до Урала. Причём подчеркнуто независимыми от НАТОвского командования. После этого планирование фронтовых операций глубиной до Ла Манша можно рассматривать только как полезное академическое упражнение.
От Евгений Путилов
К Максимов (14.08.2011 02:39:24)
Дата 14.08.2011 14:49:37

Re: Виноват.

Разобьем на 2 тезиса. Вот первый:

>Уже к середине 70-х годов Франция обзавелась достаточными силами ядерного сдерживания - несколько десятков носителей наземного и морского базирования, достающих до Урала. Причём подчеркнуто независимыми от НАТОвского командования.

А вот второй:

>После этого планирование фронтовых операций глубиной до Ла Манша можно рассматривать только как полезное академическое упражнение.

Мне непонятно, как второе следует из первого? Чем самостоятельность французского ядерного потенциала мешает прорыву через ФРГ к Ла-Маншу? Напротив, выход из игры Франции (если б такой был) сильно упрощает советским войскам задачу и делает фронтовую операцию не академическим упражнением, а наоборот - максимально реалистичной перспективой. За счет того что:
- общий потенциал обычных и ядерных сил НАТО сильно уменьшается, а плотность "восточных" войск можно повысить;
- глубина ТВД уменьшается существенно (если прорыв к Ла-Маншу через ФРГ и Бельгию это одно фронтовая операция в 2 фазы, то борьба с Францией требует оперативной паузы с перегруппировкой сил и новой фронтовой операции в 2 фазы - так было у немцев в 1940, так было у нас на "Союзе");
- существенно уменьшаются сроки достижения цели стратегического наступления на Западе.

Теперь о якобы самостоятельности французского ядерного потенциала. Выдержка из "Nuclear Weapons Databook: British, French, and Chinese Nuclear Weapons" 1994 года:

According to a document produced by the U.S. Army War College in 1982,
tactical operational doctrine for French land-air forces in the central region called for the 70 Pluton missiles, accompanied by nuclear air support from FATAC (15 AN 52 bombs), to be used in West Germany to destroy the enemy's first-echelon army before it crossed the Lorraine plateau and to shape the enemy penetration to obtain the maximum effect from nuclear explosions if their use was approved by the President. If such approval was given, the French would be restricted to firing only on military targets no closer than 4 kilometers to urban centers with a population of at least 5000.

Из текста следует, что французский ядерный потенциал увязывался с выполнением 1-й французской армией своих задач в ФРГ в рамках коалиционной стратегии НАТО.
От МУРЛО
К Максимов (14.08.2011 02:39:24)
Дата 14.08.2011 09:29:32

Тогда получается (+)

>Уже к середине 70-х годов Франция обзавелась достаточными силами ядерного сдерживания - несколько десятков носителей наземного и морского базирования, достающих до Урала. Причём подчеркнуто независимыми от НАТОвского командования. После этого планирование фронтовых операций глубиной до Ла Манша можно рассматривать только как полезное академическое упражнение.

Что кризис задач флота это только часть общей патовой ситуации сложившейся к 70тым. Просто яо стало глобальным и слишком многочисленным чтобы прогнозировать развитие бд. Получается что один-два авианосца в составе сф принципиально ничего не менял. Единственный вариант это полутора-двухкратное превосходство ссср над нато в авианосных силах и ведение конвенкциональной войны на море. Оставив за скобками реальность получения такого преимущества, тяо и сяо никуда не денется и изменение обстановки на море в пользу любой из сторон опять приводит ситуацию к первоначальной, т.е применение тяо для перелома ситуации.