От Artem Drabkin
К Banzay
Дата 13.08.2011 13:21:35
Рубрики WWII; Армия;

чем? Размером? (-)
От Robert
К Artem Drabkin (13.08.2011 13:21:35)
Дата 13.08.2011 18:11:33

Писали, что очень сложно устранять заедания: нужна разборка пушки

Правда писали. На Вики есть - но это, к сожалению, не авторитет: там же кто угодно что угодно напишет. Но и еще где-то попадалось точно.
От nnn
К Robert (13.08.2011 18:11:33)
Дата 13.08.2011 20:34:30

А у немаков, ленты не заедающие были или у них не строили параллельно Коммунизм? (-)
От Геннадий Нечаев
К nnn (13.08.2011 20:34:30)
Дата 14.08.2011 16:50:32

Re: У немцев танковые 20 мм с магазинным питанием были.

Ave!
Если вы о них.
У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Jack30
К Геннадий Нечаев (14.08.2011 16:50:32)
Дата 14.08.2011 17:08:36

Причем тут танковые????

>Ave!
>Если вы о них.
>У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.

MG-FF испокон веку была авиационной.

А KwK30 вроде даже под другой патрон была....
От Jack30
К nnn (13.08.2011 20:34:30)
Дата 14.08.2011 15:55:09

Во времена когда у нас были ШВАКИ

немаки в основном юзали древнюю MG-FF с барабанным питанием. И весьма посредственными характеристиками. Причем настолько посредственными, что на фоне ее даже ШВАК выглядел прилично.
А когда гансы перешли на MG151 наши начали переходить на 23мм ВЯ. Которая крыла все 20мм автоматы как бык овцу. Вот только обеспечить нужное количество удалось не сразу....
А вообще, переход на 20мм авиапушки ни для одной страны мира не прошел быстро и гладко.
От Мелхиседек
К Jack30 (14.08.2011 15:55:09)
Дата 15.08.2011 02:06:46

Re: Во времена...


>А когда гансы перешли на MG151 наши начали переходить на 23мм ВЯ. Которая крыла все 20мм автоматы как бык овцу. Вот только обеспечить нужное количество удалось не сразу....

на штурмовиках, истребители как правило воевали со швак
От kirill111
К Jack30 (14.08.2011 15:55:09)
Дата 14.08.2011 17:53:50

Re: Во времена...


>А когда гансы перешли на MG151 наши начали переходить на 23мм ВЯ.

Да не уж-то.
Где наши массовые истребители с ВЯ?
Не случайно она стояла только на ИЛах в массе.
От Дм. Журко
К kirill111 (14.08.2011 17:53:50)
Дата 14.08.2011 19:06:32

Она и на Ил не в массе. Только после Войны. (-)
От tarasv
К Дм. Журко (14.08.2011 19:06:32)
Дата 14.08.2011 23:22:18

Re: большинство Ил-2 с конца 42года шли с ВЯ-23 (-)
От Robert
К tarasv (14.08.2011 23:22:18)
Дата 15.08.2011 18:40:14

И на Ил-10 четыре ВЯ-23, плюс ШВАК у стрелка, ИМXО. (-)
От tarasv
К Robert (15.08.2011 18:40:14)
Дата 15.08.2011 18:54:02

Re: 4 ВЯ-23 в крыло не лезли, было 4 НР-23 на Ил-10М у стрелка УБ или Б-20 (-)
От Дм. Журко
К Jack30 (14.08.2011 15:55:09)
Дата 14.08.2011 15:58:40

У 23-мм боезапас тяжёлый. Валово перешли на УБ и Б-20 на его основе. (-)
От Jack30
К Дм. Журко (14.08.2011 15:58:40)
Дата 14.08.2011 16:18:25

Валово???????

Валово после ВЯ перешли на НС-23, которая при той же массе снаряда имела меньшую скорость. А Б-20 пошла только фактически в 1945 году и то, вызывала постоянные нарекания
А после войны после некоторых метаний опять таки вернулись к "тяжелому" 23мм снаряду от НС....
От kirill111
К Jack30 (14.08.2011 16:18:25)
Дата 14.08.2011 17:59:56

Re: Валово???????

>А после войны после некоторых метаний опять таки вернулись к "тяжелому" 23мм снаряду от НС....
\
А про баллистику чего молчите?
От Jack30
К kirill111 (14.08.2011 17:59:56)
Дата 14.08.2011 18:14:53

Про какую? (-)
От kirill111
К Jack30 (14.08.2011 18:14:53)
Дата 14.08.2011 18:56:52

Re: Про какую?

Про НС у ВЯ-23 и НС-23.
От Иван Уфимцев
К kirill111 (14.08.2011 18:56:52)
Дата 15.08.2011 03:28:08

Зенитные с патроном ВЯ, авиационные -- НС-23. (-)
От Jack30
К kirill111 (14.08.2011 18:56:52)
Дата 15.08.2011 00:39:54

Если НС - это начальная скорость

>Про НС у ВЯ-23 и НС-23.

То прочтите внимательно топик, на который вы отвечаете
От Дм. Журко
К Jack30 (14.08.2011 16:18:25)
Дата 14.08.2011 17:08:34

Тысячами.

>Валово после ВЯ перешли на НС-23, которая при той же массе снаряда имела меньшую скорость. А Б-20 пошла только фактически в 1945 году и то, вызывала постоянные нарекания

Подавляющая часть наших истребителей имела крупнокалиберные или перестволенные крупнокалиберные пулемёты, боезапаса которых был не много тяжелее: ШВАК, УБ, Б-20.

>А после войны после некоторых метаний опять таки вернулись к "тяжелому" 23мм снаряду от НС....

После Войны, по-моему, стали одержимы перехватчиками. Но не сразу. И по сию пору.
От Jack30
К Дм. Журко (14.08.2011 17:08:34)
Дата 14.08.2011 18:13:12

Re: Тысячами.

"ТЫсячи" были за счет ШВАКов, которые производились в немыслимых количествах. Порядка 100 тыс штук за время ВОВ.
Плюс 9 тыс Б-20. Но даже на этом фоне 64 тыс ВЯ-23 назвать незначительными количествами никак не выходитю
>Подавляющая часть наших истребителей имела крупнокалиберные или перестволенные крупнокалиберные пулемёты, боезапаса которых был не много тяжелее: ШВАК, УБ, Б-20.
"Ненамного" - это в два раза. 48 против 95 грамм.
И причем тут УБ - который всю жизнь был классическим крупнокалиберным пулеметом?

>>А после войны после некоторых метаний опять таки вернулись к "тяжелому" 23мм снаряду от НС....
>После Войны, по-моему, стали одержимы перехватчиками. Но не сразу. И по сию пору.
Угу. Только 23мм калибр в авиации вполне применяется. И ноги этого калибра растут АФАИК из НС-23.
От Дм. Журко
К Jack30 (14.08.2011 18:13:12)
Дата 14.08.2011 19:19:19

Масса патрона важнее тут. Там совсем нет разов.

>"ТЫсячи" были за счет ШВАКов, которые производились в немыслимых количествах. Порядка 100 тыс штук за время ВОВ.

И УБ: "Производство пулеметов УБ велось на Тульском оружейном и Ижевском машиностроительном заводах.

В 1941 г. было выпущено 6300 пулеметов УБ, в 1943 г. — 43690, в 1944 г. - 38340, в 1945 г. - 42952.

Синхронный пулемет Березина устанавливался на истребителях И-15, И-153БС, Як-1б, Як-3, Як-7б, Як-9, МиГ-3 и ЛаГГ-3.

Кормовой пулемет Березина был установлен на бомбардировщике Пе-2 и учебном самолете УТИ МиГ-15.

Турельный пулемет Березина был установлен на бомбардировщиках СБ, Пе-2, Ер-2, Ил-2, Ту-2, Ил-4 и Пе-8."

Так что их больше.

>Плюс 9 тыс Б-20. Но даже на этом фоне 64 тыс ВЯ-23 назвать незначительными количествами никак не выходитю

А вот выпуск ВЯ-23, так понимаю, большей частью на конец Войны пришёлся.

Да и обсуждали мы истребители.

>"Ненамного" - это в два раза. 48 против 95 грамм.

Вы путаете. Масса патрона, а не пули. А там соотношение вроде 180 г (20 мм) против 154 г (полдюйма).

>И причем тут УБ - который всю жизнь был классическим крупнокалиберным пулеметом?

Как это причём?

>Угу. Только 23мм калибр в авиации вполне применяется. И ноги этого калибра растут АФАИК из НС-23.

И что?
От Jack30
К Дм. Журко (14.08.2011 19:19:19)
Дата 15.08.2011 00:30:09

Re: Масса патрона...


>И УБ: "Производство пулеметов УБ велось на Тульском оружейном и Ижевском машиностроительном заводах.
>В 1941 г. было выпущено 6300 пулеметов УБ, в 1943 г. — 43690, в 1944 г. - 38340, в 1945 г. - 42952.
>Так что их больше.

Причем тут УБ вообще?
Я отвечал на вопрос nnn "почему у немаков ленты не заедали"? Ответ очень простой - когда наши трахались со ШВАКами у гансов на вооружении стояла еще более глючная примитивная и древняя система.
Крупнокалиберные пулеметы не обсуждались в данном подтопике вовсе.

>>Плюс 9 тыс Б-20. Но даже на этом фоне 64 тыс ВЯ-23 назвать незначительными количествами никак не выходитю
>
>А вот выпуск ВЯ-23, так понимаю, большей частью на конец Войны пришёлся.
ВЯ была принята на вооружение в мае 1941. Б-20 - на которую вы почему-то напираете - в октябре 1944. И что выпускалось в конце Войны????

>Да и обсуждали мы истребители.
Тема топика - 20мм автоматы. Тема подтопика - сравнение отечественных и импортных 20мм систем. Об истребителях не было ни слова.

>Вы путаете. Масса патрона, а не пули. А там соотношение вроде 180 г (20 мм) против 154 г (полдюйма).
На "тризне" дают массу патрона 12.7х108 - 125 гр. Т.е. в любом случае разница где-то в полтора раза

>>И причем тут УБ - который всю жизнь был классическим крупнокалиберным пулеметом?
>Как это причём?
Вот так и причем? В топике обсуждаются 20мм автоматы.

>>Угу. Только 23мм калибр в авиации вполне применяется. И ноги этого калибра растут АФАИК из НС-23.
>И что?
И то что никакого "валового перехода" на Б-20 не было. Было кратковременное увлечение этой системой в дальнейшем признаное ошибочным, параллельно с развитием более эффективных 23мм систем .....
От amyatishkin
К Дм. Журко (14.08.2011 19:19:19)
Дата 14.08.2011 19:48:34

Re: Масса патрона...


>Кормовой пулемет Березина был установлен на бомбардировщике Пе-2 и учебном самолете УТИ МиГ-15.

Одумайтесь!
От Дм. Журко
К amyatishkin (14.08.2011 19:48:34)
Дата 14.08.2011 20:37:30

УБК именно устанавливался на МиГ-15 УТИ. Сами. (-)
От amyatishkin
К Дм. Журко (14.08.2011 20:37:30)
Дата 14.08.2011 20:54:04

Re: УБК именно...

УБК вообще-то крыльевой пулемет. Вы не задумываясь тиражируете опечатку в Широкораде. Которую он сам уже исправил.
От Дм. Журко
К amyatishkin (14.08.2011 20:54:04)
Дата 14.08.2011 23:04:12

Так бы и написали, спасибо.

Задумывался я о другом. И вообще, это цитата, её неудобно обрезать.
От amyatishkin
К Дм. Журко (14.08.2011 23:04:12)
Дата 15.08.2011 03:09:03

Re: Так бы...

Я выделил. Жирным.
От Константин Чиркин
К amyatishkin (14.08.2011 20:54:04)
Дата 14.08.2011 22:45:52

А разве УБК был??

Приветствую.Вроде бы были:БК,БТ,БС.А УБ был один-ведь У это унифицированый.Или я ошибаюсь?
От tarasv
К Константин Чиркин (14.08.2011 22:45:52)
Дата 14.08.2011 23:16:26

Re: Был

>Приветствую.Вроде бы были:БК,БТ,БС.А УБ был один-ведь У это унифицированый.Или я ошибаюсь?

УБ - универсальный. Сначала был синхронный БС, а потом на его базе разработали трио - УБС, УБК и УБТ

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От kegres
К Robert (13.08.2011 18:11:33)
Дата 13.08.2011 20:07:17

А на самолётах как справлялись?

Пилоты писали - оборвалась очередь-жму кнопку перезарядки.
Выкинул один снаряд, и дальше стреляй. Делов то.



Не подумайте что воспеваю.
Но таки оружие было рабочим. Принято вояками. Автор обогрет Вождём. Это ли не признание?
От Robert
К kegres (13.08.2011 20:07:17)
Дата 15.08.2011 18:34:54

Ре: А на...

>Пилоты писали - оборвалась очередь-жму кнопку перезарядки.
>Выкинул один снаряд, и дальше стреляй. Делов то.

На Як-аx (по крайней мере) не "кнопка" была. Ручка на тросике. Потянул - взвел затвор. Подержал, отпустил.

Именно по Як-ам почему-то много оригинальной документации в сети. Попадались например НПП, инструкция по запуску двигателя сжатым воздуxом, подробное описание кабины (где и описывались эти три ручки - одна для пушки и две для пулеметов). Ну и книг понаписано - мемуары самого Яковлева, мемуары Степанца (главный инженер СКБ вроде), еще что-то.
От Балтиец
К kegres (13.08.2011 20:07:17)
Дата 13.08.2011 20:32:24

Re: А на...

>Пилоты писали - оборвалась очередь-жму кнопку перезарядки.
> Выкинул один снаряд, и дальше стреляй. Делов то.
Писали и другое, Емельяненко, к примеру.
«Пушки ШВАК почему-то захлебывались после первой же очереди. Причина задержек – перекос снарядов (читай патронов) в патроннике. Дефект вроде бы заводской, а летчики винили сбившихся с ног оружейников… Наши оружейники не вдруг докопались до причины задержек. Потом они подпиливали ползуны в механизме заряжения и давали обильную смазку».
От Artem Drabkin
К Балтиец (13.08.2011 20:32:24)
Дата 13.08.2011 21:52:10

это летом 41-го. Она еще сырая была (-)
От Robert
К Artem Drabkin (13.08.2011 21:52:10)
Дата 14.08.2011 00:20:47

Миxаил Свирин писал на форуме, давно, про ШВАК на Т-60

Он писал по арxивным документам. Его (Свирина) выражения были типа "намучались с ней", и тому подобные.
От astatin
К Robert (14.08.2011 00:20:47)
Дата 15.08.2011 00:08:31

Re: Миxаил Свирин...

Он еще занимается историей или совсем ушел? В википедии указано: "В конце 2008 года сменил род деятельности."
От Taranov
К Robert (14.08.2011 00:20:47)
Дата 14.08.2011 20:49:45

Он вообще много чего писал :)))

А мучались с ней потому, что пушка требовала к себе внимания и знания матчасти. Примеро половина "отказов" связана с этим. По ГАБТУ есть весьма бурная переписка по ШВАК, в нескольких частях.
От И. Кошкин
К Artem Drabkin (13.08.2011 13:21:35)
Дата 13.08.2011 14:07:03

Трудностями в обслуживании и заеданиями (-)