От Jack30
К nnn
Дата 14.08.2011 15:55:09
Рубрики WWII; Армия;

Во времена когда у нас были ШВАКИ

немаки в основном юзали древнюю MG-FF с барабанным питанием. И весьма посредственными характеристиками. Причем настолько посредственными, что на фоне ее даже ШВАК выглядел прилично.
А когда гансы перешли на MG151 наши начали переходить на 23мм ВЯ. Которая крыла все 20мм автоматы как бык овцу. Вот только обеспечить нужное количество удалось не сразу....
А вообще, переход на 20мм авиапушки ни для одной страны мира не прошел быстро и гладко.
От Мелхиседек
К Jack30 (14.08.2011 15:55:09)
Дата 15.08.2011 02:06:46

Re: Во времена...


>А когда гансы перешли на MG151 наши начали переходить на 23мм ВЯ. Которая крыла все 20мм автоматы как бык овцу. Вот только обеспечить нужное количество удалось не сразу....

на штурмовиках, истребители как правило воевали со швак
От kirill111
К Jack30 (14.08.2011 15:55:09)
Дата 14.08.2011 17:53:50

Re: Во времена...


>А когда гансы перешли на MG151 наши начали переходить на 23мм ВЯ.

Да не уж-то.
Где наши массовые истребители с ВЯ?
Не случайно она стояла только на ИЛах в массе.
От Дм. Журко
К kirill111 (14.08.2011 17:53:50)
Дата 14.08.2011 19:06:32

Она и на Ил не в массе. Только после Войны. (-)
От tarasv
К Дм. Журко (14.08.2011 19:06:32)
Дата 14.08.2011 23:22:18

Re: большинство Ил-2 с конца 42года шли с ВЯ-23 (-)
От Robert
К tarasv (14.08.2011 23:22:18)
Дата 15.08.2011 18:40:14

И на Ил-10 четыре ВЯ-23, плюс ШВАК у стрелка, ИМXО. (-)
От tarasv
К Robert (15.08.2011 18:40:14)
Дата 15.08.2011 18:54:02

Re: 4 ВЯ-23 в крыло не лезли, было 4 НР-23 на Ил-10М у стрелка УБ или Б-20 (-)
От Дм. Журко
К Jack30 (14.08.2011 15:55:09)
Дата 14.08.2011 15:58:40

У 23-мм боезапас тяжёлый. Валово перешли на УБ и Б-20 на его основе. (-)
От Jack30
К Дм. Журко (14.08.2011 15:58:40)
Дата 14.08.2011 16:18:25

Валово???????

Валово после ВЯ перешли на НС-23, которая при той же массе снаряда имела меньшую скорость. А Б-20 пошла только фактически в 1945 году и то, вызывала постоянные нарекания
А после войны после некоторых метаний опять таки вернулись к "тяжелому" 23мм снаряду от НС....
От kirill111
К Jack30 (14.08.2011 16:18:25)
Дата 14.08.2011 17:59:56

Re: Валово???????

>А после войны после некоторых метаний опять таки вернулись к "тяжелому" 23мм снаряду от НС....
\
А про баллистику чего молчите?
От Jack30
К kirill111 (14.08.2011 17:59:56)
Дата 14.08.2011 18:14:53

Про какую? (-)
От kirill111
К Jack30 (14.08.2011 18:14:53)
Дата 14.08.2011 18:56:52

Re: Про какую?

Про НС у ВЯ-23 и НС-23.
От Иван Уфимцев
К kirill111 (14.08.2011 18:56:52)
Дата 15.08.2011 03:28:08

Зенитные с патроном ВЯ, авиационные -- НС-23. (-)
От Jack30
К kirill111 (14.08.2011 18:56:52)
Дата 15.08.2011 00:39:54

Если НС - это начальная скорость

>Про НС у ВЯ-23 и НС-23.

То прочтите внимательно топик, на который вы отвечаете
От Дм. Журко
К Jack30 (14.08.2011 16:18:25)
Дата 14.08.2011 17:08:34

Тысячами.

>Валово после ВЯ перешли на НС-23, которая при той же массе снаряда имела меньшую скорость. А Б-20 пошла только фактически в 1945 году и то, вызывала постоянные нарекания

Подавляющая часть наших истребителей имела крупнокалиберные или перестволенные крупнокалиберные пулемёты, боезапаса которых был не много тяжелее: ШВАК, УБ, Б-20.

>А после войны после некоторых метаний опять таки вернулись к "тяжелому" 23мм снаряду от НС....

После Войны, по-моему, стали одержимы перехватчиками. Но не сразу. И по сию пору.
От Jack30
К Дм. Журко (14.08.2011 17:08:34)
Дата 14.08.2011 18:13:12

Re: Тысячами.

"ТЫсячи" были за счет ШВАКов, которые производились в немыслимых количествах. Порядка 100 тыс штук за время ВОВ.
Плюс 9 тыс Б-20. Но даже на этом фоне 64 тыс ВЯ-23 назвать незначительными количествами никак не выходитю
>Подавляющая часть наших истребителей имела крупнокалиберные или перестволенные крупнокалиберные пулемёты, боезапаса которых был не много тяжелее: ШВАК, УБ, Б-20.
"Ненамного" - это в два раза. 48 против 95 грамм.
И причем тут УБ - который всю жизнь был классическим крупнокалиберным пулеметом?

>>А после войны после некоторых метаний опять таки вернулись к "тяжелому" 23мм снаряду от НС....
>После Войны, по-моему, стали одержимы перехватчиками. Но не сразу. И по сию пору.
Угу. Только 23мм калибр в авиации вполне применяется. И ноги этого калибра растут АФАИК из НС-23.
От Дм. Журко
К Jack30 (14.08.2011 18:13:12)
Дата 14.08.2011 19:19:19

Масса патрона важнее тут. Там совсем нет разов.

>"ТЫсячи" были за счет ШВАКов, которые производились в немыслимых количествах. Порядка 100 тыс штук за время ВОВ.

И УБ: "Производство пулеметов УБ велось на Тульском оружейном и Ижевском машиностроительном заводах.

В 1941 г. было выпущено 6300 пулеметов УБ, в 1943 г. — 43690, в 1944 г. - 38340, в 1945 г. - 42952.

Синхронный пулемет Березина устанавливался на истребителях И-15, И-153БС, Як-1б, Як-3, Як-7б, Як-9, МиГ-3 и ЛаГГ-3.

Кормовой пулемет Березина был установлен на бомбардировщике Пе-2 и учебном самолете УТИ МиГ-15.

Турельный пулемет Березина был установлен на бомбардировщиках СБ, Пе-2, Ер-2, Ил-2, Ту-2, Ил-4 и Пе-8."

Так что их больше.

>Плюс 9 тыс Б-20. Но даже на этом фоне 64 тыс ВЯ-23 назвать незначительными количествами никак не выходитю

А вот выпуск ВЯ-23, так понимаю, большей частью на конец Войны пришёлся.

Да и обсуждали мы истребители.

>"Ненамного" - это в два раза. 48 против 95 грамм.

Вы путаете. Масса патрона, а не пули. А там соотношение вроде 180 г (20 мм) против 154 г (полдюйма).

>И причем тут УБ - который всю жизнь был классическим крупнокалиберным пулеметом?

Как это причём?

>Угу. Только 23мм калибр в авиации вполне применяется. И ноги этого калибра растут АФАИК из НС-23.

И что?
От Jack30
К Дм. Журко (14.08.2011 19:19:19)
Дата 15.08.2011 00:30:09

Re: Масса патрона...


>И УБ: "Производство пулеметов УБ велось на Тульском оружейном и Ижевском машиностроительном заводах.
>В 1941 г. было выпущено 6300 пулеметов УБ, в 1943 г. — 43690, в 1944 г. - 38340, в 1945 г. - 42952.
>Так что их больше.

Причем тут УБ вообще?
Я отвечал на вопрос nnn "почему у немаков ленты не заедали"? Ответ очень простой - когда наши трахались со ШВАКами у гансов на вооружении стояла еще более глючная примитивная и древняя система.
Крупнокалиберные пулеметы не обсуждались в данном подтопике вовсе.

>>Плюс 9 тыс Б-20. Но даже на этом фоне 64 тыс ВЯ-23 назвать незначительными количествами никак не выходитю
>
>А вот выпуск ВЯ-23, так понимаю, большей частью на конец Войны пришёлся.
ВЯ была принята на вооружение в мае 1941. Б-20 - на которую вы почему-то напираете - в октябре 1944. И что выпускалось в конце Войны????

>Да и обсуждали мы истребители.
Тема топика - 20мм автоматы. Тема подтопика - сравнение отечественных и импортных 20мм систем. Об истребителях не было ни слова.

>Вы путаете. Масса патрона, а не пули. А там соотношение вроде 180 г (20 мм) против 154 г (полдюйма).
На "тризне" дают массу патрона 12.7х108 - 125 гр. Т.е. в любом случае разница где-то в полтора раза

>>И причем тут УБ - который всю жизнь был классическим крупнокалиберным пулеметом?
>Как это причём?
Вот так и причем? В топике обсуждаются 20мм автоматы.

>>Угу. Только 23мм калибр в авиации вполне применяется. И ноги этого калибра растут АФАИК из НС-23.
>И что?
И то что никакого "валового перехода" на Б-20 не было. Было кратковременное увлечение этой системой в дальнейшем признаное ошибочным, параллельно с развитием более эффективных 23мм систем .....
От amyatishkin
К Дм. Журко (14.08.2011 19:19:19)
Дата 14.08.2011 19:48:34

Re: Масса патрона...


>Кормовой пулемет Березина был установлен на бомбардировщике Пе-2 и учебном самолете УТИ МиГ-15.

Одумайтесь!
От Дм. Журко
К amyatishkin (14.08.2011 19:48:34)
Дата 14.08.2011 20:37:30

УБК именно устанавливался на МиГ-15 УТИ. Сами. (-)
От amyatishkin
К Дм. Журко (14.08.2011 20:37:30)
Дата 14.08.2011 20:54:04

Re: УБК именно...

УБК вообще-то крыльевой пулемет. Вы не задумываясь тиражируете опечатку в Широкораде. Которую он сам уже исправил.
От Дм. Журко
К amyatishkin (14.08.2011 20:54:04)
Дата 14.08.2011 23:04:12

Так бы и написали, спасибо.

Задумывался я о другом. И вообще, это цитата, её неудобно обрезать.
От amyatishkin
К Дм. Журко (14.08.2011 23:04:12)
Дата 15.08.2011 03:09:03

Re: Так бы...

Я выделил. Жирным.
От Константин Чиркин
К amyatishkin (14.08.2011 20:54:04)
Дата 14.08.2011 22:45:52

А разве УБК был??

Приветствую.Вроде бы были:БК,БТ,БС.А УБ был один-ведь У это унифицированый.Или я ошибаюсь?
От tarasv
К Константин Чиркин (14.08.2011 22:45:52)
Дата 14.08.2011 23:16:26

Re: Был

>Приветствую.Вроде бы были:БК,БТ,БС.А УБ был один-ведь У это унифицированый.Или я ошибаюсь?

УБ - универсальный. Сначала был синхронный БС, а потом на его базе разработали трио - УБС, УБК и УБТ

Орфографический словарь читал - не помогает :)