От Exeter
К Artem Drabkin
Дата 13.08.2011 16:56:53
Рубрики WWII; Армия;

ШВАК - слабый автомат


Со слабым снарядом и невысокой баллистикой, и к тому же с ленточным питанием, уважаемый Artem Drabkin. Поэтому мысль сразу скакнула на более мощные пушки в 23 и 25 мм, что и было сделано.

С уважением, Exeter
От Митрофанище
К Exeter (13.08.2011 16:56:53)
Дата 15.08.2011 19:52:13

Re: ШВАК -...


>Со слабым снарядом и невысокой баллистикой, и к тому же с ленточным питанием, уважаемый Artem Drabkin. Поэтому мысль сразу скакнула на более мощные пушки в 23 и 25 мм, что и было сделано.

>С уважением, Exeter


А в чём там была проблема с ленточным питанием, уважаемый Exeter?


С уважением
От EAA
К Митрофанище (15.08.2011 19:52:13)
Дата 16.08.2011 14:01:51

Re: ШВАК -...


>А в чём там была проблема с ленточным питанием, уважаемый Exeter?

Не припомню в тот период в мире ни одной серийной системы МЗА, кроме Пом-Пома и RR применявшиеся в сухопутных войсках с ленточным питанием... Системы сделанные по большой нужде на базе авиационных в расчет не беру.
Вероятно из-за большого веса длинной ленты и долгой смены, при короткой (а систему как у ЗУ-2-23, никто не придумал), к тому же возможно считалось, что рассыпная лента для пехоты зажирно, а цельная не удобно.
>С уважением
С уваженим Александр
От Иван Уфимцев
К EAA (16.08.2011 14:01:51)
Дата 17.08.2011 01:46:25

Гы.

Доброго времени суток, EAA.

Сабж.

Там не в ленте рассыпной ("звеьевой" системе) дело, а именно в хитровывернутой лентопротяжке им. тов Шпитального.

--
CU, IVan.
От EAA
К Иван Уфимцев (17.08.2011 01:46:25)
Дата 17.08.2011 10:48:27

Re: Гы.

>Доброго времени суток, EAA.

>Сабж.

>Там не в ленте рассыпной ("звеьевой" системе) дело, а именно в хитровывернутой лентопротяжке им. тов Шпитального.
Это понятно, просто я к тому, что ни у кого "сухопутных" автоматических пушек с ленточным питанием тогда не было (кроме пом-пома и RR), даже Мадсены зенитные помоему с магазином шли, хотя вот их надо посмотреть.
С уваженим Александр
От Мелхиседек
К EAA (17.08.2011 10:48:27)
Дата 17.08.2011 11:05:15

Re: Гы.

>Это понятно, просто я к тому, что ни у кого "сухопутных" автоматических пушек с ленточным питанием тогда не было (кроме пом-пома и RR), даже Мадсены зенитные помоему с магазином шли, хотя вот их надо посмотреть.
у мадсена барабанный магазин
От Robert
К Exeter (13.08.2011 16:56:53)
Дата 13.08.2011 17:46:19

Фактически крупнокалиберный пулемет:

Был принят на вооружение под названием "12,7-мм авиационный пулемёт системы Шпитального и Владимирова".

Перестволен позже под 20мм снаряд, но заряд в гильзе остался тем же, что и у пулемета, в результате дульная энергия практически не выросла по сравнению с пулеметом.

Вот фото: после неколькиx попаданий снарядов ШВАК крыло у немцa структурныx разрушений не получило:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Shvak_bf109.jpg


От kegres
К Robert (13.08.2011 17:46:19)
Дата 13.08.2011 20:00:43

Но всё равно результат весомее КК-пули


> в результате дульная энергия практически не выросла по сравнению с пулеметом.

На дальностях стрельбы 200-300 м, разница в настильности несущественна.


>Вот фото: после неколькиx попаданий снарядов ШВАК крыло у немцa структурныx разрушений не получило:

Ну взрыватель такой, срабатывал даже от перкали. Зато при попадании в стенку бензобака, вырывал его точно так же. Аэроплану больше и не надо.
Попал бы в лонжерон - консоль оторвалась бы.


Воздействие снаряда на конструкцию - вопрос увлекательный, и однозначного ответа не имеющий.

Пилот Аэрокобры, получил несколько снарядов от своего коллеги в хвостовую часть, но дошёл до аэродрома, и следующий вылет сделал на этом же самолёте.
От Robert
К kegres (13.08.2011 20:00:43)
Дата 14.08.2011 00:26:42

Конечно весомее: пуля не разрывная, а снаряд со взрывателем и зарядом(+)

Но посмотрите на сегодняшний день, когда учтены итоги всеx войн:

- 20 мм калибр остался в авиации только в США. И то только потому, что есть удачный Гатлинг ("Вулкан").
- в СССР 23 мм
- в Англии 25 мм "Аден"
- в Германии 27 мм "Маузер"
- в остальныx странаx есть еще 30мм, 35мм, и (в основном на ЗСУ всякиx и корабляx) попадаются 37мм и 40мм автоматы.

Не будь "Вулкана" в США 20 мм бы умер в авиации как калибр, короче.
От Дм. Журко
К Robert (14.08.2011 00:26:42)
Дата 14.08.2011 16:03:41

Это очень странные посылки.

Оружие против цели. На земле и во время Войны были цели для 37-мм и даже 76-мм у американцев. В воздухе, когда у них явились достойные цели, основным оружием стали вовсе не пушки.

Впрочем, важен тут боезапас, продолжительность и плотность огня. M61 могла обеспечить. Хорошо, если можно 40-мм снаряды, но часто не помещается.
От kirill111
К Дм. Журко (14.08.2011 16:03:41)
Дата 15.08.2011 13:40:32

Re: Это очень...

>Оружие против цели.

А традиции традициями. Сейчас, повторяю, два пути - плюхометы (наши, французы, израильтяне со своим Лави (на него 2 дефы поставили)) или поливалки с высокой настильностью - амеры с Вулканом.
От Дм. Журко
К kirill111 (15.08.2011 13:40:32)
Дата 16.08.2011 15:25:42

Только традиции не две. И тоже с объяснениями.

>А традиции традициями. Сейчас, повторяю, два пути - плюхометы (наши, французы, израильтяне со своим Лави (на него 2 дефы поставили)) или поливалки с высокой настильностью - амеры с Вулканом.

Наши отдельно от французов, британцев и израильтян. Так как боезапас у них в разы больше обычного советского.

Пушки побольше для перехватчиков больших самолётов или против наземных целей. Европейцы упирали на обе эти задачи, в СССР почти только перехват.
От DmitryO
К Robert (14.08.2011 00:26:42)
Дата 14.08.2011 11:09:28

Re: Конечно весомее:...

>Но посмотрите на сегодняшний день, когда учтены итоги всеx войн:

>- 20 мм калибр остался в авиации только в США. И то только потому, что есть удачный Гатлинг ("Вулкан").
>- в СССР 23 мм
>- в Англии 25 мм "Аден"
>- в Германии 27 мм "Маузер"
>- в остальныx странаx есть еще 30мм, 35мм, и (в основном на ЗСУ всякиx и корабляx) попадаются 37мм и 40мм автоматы.

>Не будь "Вулкана" в США 20 мм бы умер в авиации как калибр, короче.

Но так ведь и самолеты покрупнели - 30 тонн вместо 3
От Robert
К DmitryO (14.08.2011 11:09:28)
Дата 15.08.2011 18:39:18

Ре: Конечно весомее:...

>Не будь "Вулкана" в США 20 мм бы умер в авиации как калибр, короче.

>Но так ведь и самолеты покрупнели - 30 тонн вместо 3

Да.

Кстати, исxодя из этого, понятно почему ШВАК такой. Он делался в 30-е годы, когда истребителями были И-15 и И-16. А они весили тонну с чем-то. Если "выкинуть" (условно) много сотен киллограммов двигатель, сотни килограммов топлива/масла, пилота, бронеспинку, вес конструкции - то на вооружение останется всего ничего.

A раз так, пушка должна быть предельно легкой, даже в ущерб могуществу снаряда, надежности, и чему бы то ни было еще.