От Kosta
К А.Никольский
Дата 19.08.2011 16:28:36
Рубрики Локальные конфликты;

Re: тут дело...

>хулиган-громила - это Саркози, который при этом все равно без помощи старшего брата обойтись не смог

Пока обходится. И на самом деле, он то как раз вписался за обижаемого в "песочнице Бенгази" мальчонку. Положим, к мальчонке есть многочисленные вопросы. но точно так же они есть и к такому же "пацаненку" из Цхинвала.
От Evg
К Kosta (19.08.2011 16:28:36)
Дата 20.08.2011 14:00:53

Re: тут дело...

>>хулиган-громила - это Саркози, который при этом все равно без помощи старшего брата обойтись не смог
>
>Пока обходится. И на самом деле, он то как раз вписался за обижаемого в "песочнице Бенгази" мальчонку. Положим, к мальчонке есть многочисленные вопросы. но точно так же они есть и к такому же "пацаненку" из Цхинвала.

Каддафи как "главарь государства" просто обязан был тем или иным образом навести порядок у себя в государстве, очобенно если кто-то начал хулиганить с применением стрелкового оружия.
Так что Каддафи наказали за исполнение своих обязанностей. Т.е. несправедливо. Что и вызывает, так сказать, сочуствие. При этом он, перед лицом сильно превосходящих сил, продолжает гнуть свою вобщем то правильную с т.з. государственного деятеля линию на сохраение целостности собственного государства. Что так же вызывает некоторое уважение.
Это вне зависимости от того деспот он, тиран, отец народа иил престарелый клоун.
От Kosta
К Evg (20.08.2011 14:00:53)
Дата 20.08.2011 16:06:21

Re: тут дело...


>Каддафи как "главарь государства" просто обязан был тем или иным образом навести порядок у себя в государстве, очобенно если кто-то начал хулиганить с применением стрелкового оружия.

Саакашвили как главарь государства... далее по тексту. Прямые параллели.
От Evg
К Kosta (20.08.2011 16:06:21)
Дата 21.08.2011 07:37:47

Re: тут дело...


>>Каддафи как "главарь государства" просто обязан был тем или иным образом навести порядок у себя в государстве, очобенно если кто-то начал хулиганить с применением стрелкового оружия.
>
>Саакашвили как главарь государства... далее по тексту. Прямые параллели.

Практически да.
Но параллели получаются кривые из-за некоторых нюансов. Например - там были силы ООН как барьер и Россия как гарант того что в регионе не будут стрелять.
А уж если сравнить декларируемые цели "третьих сторон" с реальными их делами ...
От Kosta
К Evg (21.08.2011 07:37:47)
Дата 21.08.2011 12:19:06

Re: тут дело...


>Но параллели получаются кривые из-за некоторых нюансов. Например - там были силы ООН как барьер и Россия как гарант того что в регионе не будут стрелять.

Абсолютно параллельных ситуаций в истории не бывает. Но относительно - Франция признала правительство в Бенгази и т.о. стала гарантом того, что резни там не будет - иначе потеряла бы лицо.

Что касается стрельбы в ЮО, то она там шла всбю дорогу и до 080808.
От Evg
К Kosta (21.08.2011 12:19:06)
Дата 21.08.2011 19:14:53

Re: тут дело...


>>Но параллели получаются кривые из-за некоторых нюансов. Например - там были силы ООН как барьер и Россия как гарант того что в регионе не будут стрелять.
>
>Абсолютно параллельных ситуаций в истории не бывает. Но относительно - Франция признала правительство в Бенгази и т.о. стала гарантом того, что резни там не будет - иначе потеряла бы лицо.

Но отстреливать танки одной из сторон (заради поддержания бесполётной зоны - ага) начали кабы не до формирования этого самого впоследствии признанного правительства.
От Kosta
К Evg (21.08.2011 19:14:53)
Дата 21.08.2011 19:58:36

Re: тут дело...


>
>Но отстреливать танки одной из сторон (заради поддержания бесполётной зоны - ага) начали кабы не до формирования этого самого впоследствии признанного правительства.

Что ж, ОЮ так и до сих пор не признана никем кроме россии, Венесуэлы и кажется, Науру?
От Evg
К Kosta (21.08.2011 19:58:36)
Дата 21.08.2011 21:14:15

Re: тут дело...


>>
>>Но отстреливать танки одной из сторон (заради поддержания бесполётной зоны - ага) начали кабы не до формирования этого самого впоследствии признанного правительства.
>
>Что ж, ОЮ так и до сих пор не признана никем кроме россии, Венесуэлы и кажется, Науру?

Однако рпавительство и органы гос власти - которые можно признавать или не признавать - были в ЮО уже очень давно, едва ли не с самого начала. В отличие от.
От А.Никольский
К Kosta (19.08.2011 16:28:36)
Дата 19.08.2011 16:39:39

Re: тут дело...

Пока обходится.
++++
не смогли обойтись - достаточно посмотреть, кто там сколько крылатых ракет выпустил и кто обеспечивает разведку
От Kosta
К А.Никольский (19.08.2011 16:39:39)
Дата 19.08.2011 16:57:01

В сухом остатке

>Пока обходится.
>++++
>не смогли обойтись - достаточно посмотреть, кто там сколько крылатых ракет выпустил и кто обеспечивает разведку

Основная претензия, что Саркози не захотел валить Каддафи в одиночку? Это, конечно, грязно, хотя как посмотреть - будь у России союзник, который смог бы ей предоставить качественные беспилотники в войне 08 года - она бы отказалась из принципа?
От А.Никольский
К Kosta (19.08.2011 16:57:01)
Дата 19.08.2011 17:32:43

Re: В сухом...


>Основная претензия, что Саркози не захотел валить Каддафи в одиночку? Это, конечно, грязно, хотя как посмотреть - будь у России союзник, который смог бы ей предоставить качественные беспилотники в войне 08 года - она бы отказалась из принципа?
+++++
тут побольше чем помощь беспилотниками, без США французы вообще мало бы что там смогли техниччески. При этом они войну и развязали исходя из мелочных внутриполитических расчетов и прикрываясь гуманитарной болтовней. Ничего более омерзительного и придумать нельзя
Расчеты эти, кстати, не оправдались, на рейтинг саркозла эта война почти не влияет. То есть угробили кучу народу просто так, ради самолюбования
От Kosta
К А.Никольский (19.08.2011 17:32:43)
Дата 19.08.2011 17:50:47

Re: В сухом...

>Расчеты эти, кстати, не оправдались, на рейтинг саркозла эта война почти не влияет. То есть угробили кучу народу просто так, ради самолюбования

Так ещё не вечер. Война продолжается, и что там будет в итоге - кто знает. Вот они в 1778 году помогли другим мятежникам - так вышел толк ))
От А.Никольский
К Kosta (19.08.2011 17:50:47)
Дата 19.08.2011 18:34:26

да в общем ясно что полковника скоро задолбят

несмотря на ни кем, и в первую очередь самими инициаторами войны не ожидаемое с его стороны сопротивление, просто это совершенно ненужная война, затеянная второстортными французскими политиканами ради своего самолюбия, то есть вдвойне преступная
От Kosta
К А.Никольский (19.08.2011 18:34:26)
Дата 19.08.2011 18:44:05

Re: да в...

>несмотря на ни кем, и в первую очередь самими инициаторами войны не ожидаемое с его стороны сопротивление, просто это совершенно ненужная война,

Это взгляд из Москвы. Взгляд из Бенгази или Парижа может быть совершенно другим. Как и из Триполи - лет через -надцать. Никто пока не знает, нужна она или ненужная. В 1938-м ненужной казалась война из-за Чехословакии, и она таки ен случилась. Да мало ли других примеров.
От А.Никольский
К Kosta (19.08.2011 18:44:05)
Дата 19.08.2011 18:51:11

Re: да в...

Это взгляд из Москвы. Взгляд из Бенгази или Парижа может быть совершенно другим.
+++++
думаю, можно обойтись и без историософии и посмотреть, чем кончилось в Ираке, к примеру, или в Сомали, или что было в Алжире совсем неподалеку.
Что до взгляда из Парижа, официальным таким взглядом является то, что высокоморальные французы не могли допустить новой Руанды. Только для этого надо было решительно высаживать войска и кончать быстро. То, что в итоге сделано, особенно цинично на фоне этого официального объяснения
От Kosta
К А.Никольский (19.08.2011 18:51:11)
Дата 19.08.2011 22:24:57

Re: да в...

>Это взгляд из Москвы. Взгляд из Бенгази или Парижа может быть совершенно другим.
>+++++
>думаю, можно обойтись и без историософии и посмотреть, чем кончилось в Ираке, к примеру, или в Сомали, или что было в Алжире совсем неподалеку.

А можно посмотреть, что было в Египте (а что? ничего - ждут туристов) или в Тунисе (то же самое). Да и в Ираке еще ничего не кончилось. История продолжается. Счастья сразу всем и помногу - этого не бывает ни при каком исходе мятежа\революции.


>Что до взгляда из Парижа, официальным таким взглядом является то, что высокоморальные французы не могли допустить новой Руанды. Только для этого надо было решительно высаживать войска и кончать быстро. То, что в итоге сделано, особенно цинично на фоне этого официального объяснения

А что сделано? Руанды в Бенгази они реально не допустили. А что Каддафи душат в итоге свои же, а не иностранные интервенты, так оно и к лучшему. Всё-таки, наверное, было бы не совсем комильфо, если бы и под Йорктауном воевали одни французы.
От Alek
К Kosta (19.08.2011 17:50:47)
Дата 19.08.2011 17:53:30

В 1778 году

В Севреной Америке был не мятеж -а революция, ибо монархическую систему правления в колонии -сменли на выборную систему управления,причем выборную.
От DmitryO
К Alek (19.08.2011 17:53:30)
Дата 19.08.2011 18:42:32

Ну так

>В Севреной Америке был не мятеж -а революция, ибо монархическую систему правления в колонии -сменли на выборную систему управления,причем выборную.
Мятеж не может кончится удачей -
В противном случае зовется он иначе
От Kosta
К Alek (19.08.2011 17:53:30)
Дата 19.08.2011 18:25:52

Re: В 1778...

>В Севреной Америке был не мятеж -а революция, ибо монархическую систему правления в колонии -сменли на выборную систему управления,причем выборную.

Ну и сейчас Джамахирию сменят на выборную ))
От Alek
К Kosta (19.08.2011 18:25:52)
Дата 19.08.2011 18:32:11

Re: В 1778...

>Ну и сейчас Джамахирию сменят на выборную ))
Ну и будет как в Египте соседнем "выборный" президент президенствовать 30 или 40 лет. Что в сущности то поменяется.
тем более что рожи в обойме -ПНС -точно те же что и полгода назда рядом со стариком сиделина трибуне и махали ручкой демонстрациям.
По моему мнению -ничегоне поменяется.Тот же слой людей соатнется у власти, та же самая де-факто система управления останется (поменяются декорации -вместо "брат-лидер" будет "всенародноизбранный президент").Поэтому в Ливии -иенно мятеж (ниспирированное иопддерженнео извне вооруженное выступление) - это не штамп, а просто максимально,на мой взгляд,корректное выражение
От Kosta
К Alek (19.08.2011 18:32:11)
Дата 19.08.2011 18:40:42

Re: В 1778...

>По моему мнению -ничегоне поменяется.Тот же слой людей соатнется у власти, та же самая де-факто система управления останется (поменяются декорации -вместо "брат-лидер" будет "всенародноизбранный президент")

То же самое люди говорли в Пенсильвании в 1791-м ))
От Alek
К Kosta (19.08.2011 18:40:42)
Дата 19.08.2011 18:54:42

Re: В 1778...

>То же самое люди говорли в Пенсильвании в 1791-м ))
поподробнее с этого места,пожлуйста..А тоя не силен в итории Пенсильвании, каюс.
От Kosta
К Alek (19.08.2011 18:54:42)
Дата 19.08.2011 22:19:31

Re: В 1778...

>>То же самое люди говорли в Пенсильвании в 1791-м ))
>поподробнее с этого места,пожлуйста..А тоя не силен в итории Пенсильвании, каюс.

"Пенсильванское восстание 1794" погуглите.
От Alek
К Kosta (19.08.2011 22:19:31)
Дата 19.08.2011 22:45:45

Re: В 1778...

>>>То же самое люди говорли в Пенсильвании в 1791-м ))
>>поподробнее с этого места,пожлуйста..А тоя не силен в итории Пенсильвании, каюс.
>
>"Пенсильванское восстание 1794" погуглите.
ипичное крестьянское восстание средних веков и более позднее.. где там рпо то что они говорили или не гвоорили, я в гугле не нашел,ивзиняюсь..
От Dimka
К Alek (19.08.2011 18:32:11)
Дата 19.08.2011 18:39:43

Re: В 1778...

>По моему мнению -ничегоне поменяется.Тот же слой людей соатнется у власти, та же самая де-факто система управления останется
А вот это имхо врядли. Думаю, что всякое местное самоуправление порежут. Да и социальное направленеи власти тоже.
От Гегемон
К Alek (19.08.2011 17:53:30)
Дата 19.08.2011 18:01:54

Так и сейчас тоже революция - режим поменяют определенно (-)
От Alek
К Alek (19.08.2011 17:53:30)
Дата 19.08.2011 17:55:00

Причем собсвтенную

обшибся малость
От Дмитрий Адров
К А.Никольский (19.08.2011 17:32:43)
Дата 19.08.2011 17:38:18

Что будем иметь?

Здравия желаю!

>При этом они войну и развязали исходя из мелочных внутриполитических расчетов и прикрываясь гуманитарной болтовней. Ничего более омерзительного и придумать нельзя
>Расчеты эти, кстати, не оправдались, на рейтинг саркозла эта война почти не влияет. То есть угробили кучу народу просто так, ради самолюбования

Что Россия сможет вытянуть себе из противостояния?

Дмитрий Адров
От А.Никольский
К Дмитрий Адров (19.08.2011 17:38:18)
Дата 19.08.2011 18:32:23

Россия только прямо потеряла миллиарды

как сказал на МАКСе гендиректор КТРВ (это на фирма на базе "Звезды-Стрелы", авиационные средства поражения делает) Обносов, оказывается контракт на 600 млн евро на ПКРК "Бал" (а ливийцы были стартовыми заказчиками) был подписан за два дня до введения санкций СБ ООН, которую РФ, как выразился наш президент, "пропустила"
От Дмитрий Адров
К А.Никольский (19.08.2011 18:32:23)
Дата 20.08.2011 00:15:32

Re: Россия только...

Здравия желаю!
>как сказал на МАКСе гендиректор КТРВ (это на фирма на базе "Звезды-Стрелы", авиационные средства поражения делает) Обносов, оказывается контракт на 600 млн евро на ПКРК "Бал" (а ливийцы были стартовыми заказчиками) был подписан за два дня до введения санкций СБ ООН, которую РФ, как выразился наш президент, "пропустила"

Ну, еще больше Россия потеряла обещаний миллиардов. Контракт за два дня до санкций - попытка Каддафи отпрыгнуть от несущегося на него паровоза. Не успел.

Дмитрий Адров