От Kimsky
К А.Никольский
Дата 19.08.2011 16:03:49
Рубрики Локальные конфликты;

"Мальчик в песочнице" - это даже не смешно.

Не все симпатии определяются силой. По крайней мере - не должны.
От Alek
К Kimsky (19.08.2011 16:03:49)
Дата 19.08.2011 16:14:35

тем чем занимались мальчики

"в песочнице" в Бенагзи
например в УК РФ наызвается тяжкие и особо тяжкие пресутупления
- нападение на представителя власти при исопленнии
- оргнизация и участие в НВФ
- разбойное нападение по предварительному сговору группой лиц
- участие в вооруженном мятеже
- призыв к свержению законной власти
- хищение прав интелекутальной собственности (привет ребятам которые будут утверждать что якобы на коленке создали систему прехватившую работу сотовой свзяи в Киренаике)
и т.п.

даже без "милых" видео повешенных перед фронтоном бенгазийских зданий людей -вышеуказанной в каком нибудь Ставропольском ркаевом суде потянуло бы лет на 12-15 в среднем.

А обсуждаются как "мальчик в псочнице"..хех.. или тут же в ходу двонйые стандарты? в Бенгази - мальчик и песочница..а в Лодоне или Ставроплье -бунт и тероризм... нет уж давайте так- или шашечки или едем.
От Дмитрий Адров
К Alek (19.08.2011 16:14:35)
Дата 19.08.2011 16:27:27

Не канает

Здравия желаю!
>"в песочнице" в Бенагзи
>например в УК РФ наызвается тяжкие и особо тяжкие пресутупления
...
>даже без "милых" видео повешенных перед фронтоном бенгазийских зданий людей -вышеуказанной в каком нибудь Ставропольском ркаевом суде потянуло бы лет на 12-15 в среднем.

Это все прокатывает для осуждения пойманной банды. В случае гражданской войны, что и имеет место, ситуация вкорне меняется. Подходы уже другие.

>А обсуждаются как "мальчик в псочнице"..хех.. или тут же в ходу двонйые стандарты? в Бенгази - мальчик и песочница..а в Лодоне или Ставроплье -бунт и тероризм... нет уж давайте так- или шашечки или едем.

Нет никаких двойных стандартов. Ни в рассматриваемом случае, ни вообще. Есть интересы. Которые, как известно, вечны. Отловить погромщиков в Лондоне и судить их или замочить банду в Чечне - совсем другие условия, нежели в гражданской войне.

Дмитрий Адров
От Alek
К Дмитрий Адров (19.08.2011 16:27:27)
Дата 19.08.2011 16:44:33

Re: Не канает

>Это все прокатывает для осуждения пойманной банды. В случае гражданской войны, что и имеет место, ситуация вкорне меняется. Подходы уже другие.
Вот чтобы банду не поймали -ребята с НАТО сделали уже более 20 тысч самолето-вылетов. Для сравнения в 1 РЧВ :
на 18 мая (6 мес) армейская авиайия сделала 12,2 тыс вылетов, вклюачая на авиацонную поддержку войск - 2112
на 28 марта (3,5 мес) фронтовая авиация проивзела 2,3 ты вылетов. включая
авиационную поддержку войск и уничтожение наземных объектов - 1725
НАТО же выполнило за 5 мес -21,5 тыс вылетов включая более 8 тысч "Strike"..
а мы все про "мальчиков" и про то что у старика не оказалось армии рассуждаем... у дудаева тоже армии не оказалось,видимо, что по нему аналогично тысчи и тысячи сомолетопролетов делали (причем у НАТо еще и прцоент ВТО в разы больший)
От Дмитрий Адров
К Alek (19.08.2011 16:44:33)
Дата 19.08.2011 16:56:49

Ну, это совсем ерунда

Здравия желаю!
>>Это все прокатывает для осуждения пойманной банды. В случае гражданской войны, что и имеет место, ситуация вкорне меняется. Подходы уже другие.
>Вот чтобы банду не поймали -ребята с НАТО сделали уже более 20 тысч самолето-вылетов.

не стоит передергивать. К моменту вступления НАТО противоречия в Ливии уже вышли из уровня "банда беспокоит население", произошло разделение граждан на лояльных и нелояльных, причем нелояльные выказали желание отстаивать свои интересы с оружием в руках.



>Для сравнения в 1 РЧВ :
>на 18 мая (6 мес) армейская авиайия сделала 12,2 тыс вылетов, вклюачая на авиацонную поддержку войск - 2112
>на 28 марта (3,5 мес) фронтовая авиация проивзела 2,3 ты вылетов. включая
>авиационную поддержку войск и уничтожение наземных объектов - 1725
>НАТО же выполнило за 5 мес -21,5 тыс вылетов включая более 8 тысч "Strike"..
>а мы все про "мальчиков" и про то что у старика не оказалось армии рассуждаем... у дудаева тоже армии не оказалось,видимо, что по нему аналогично тысчи и тысячи сомолетопролетов делали (причем у НАТо еще и прцоент ВТО в разы больший)

Сравнение несерьезно. Меньшее число вылетов для умочения чеченов говорит только о том, что ресурсы были только на данное число вылетов. Было бы больше ресурсов, людских и материальных, сделали бы больше вылетов.

Дмитрий Адров
От Alek
К Дмитрий Адров (19.08.2011 16:56:49)
Дата 19.08.2011 17:00:15

Re: Ну, это...

ерунда - это разглагосльвать про "нет поддержки","больших и малых мальчиков", "им просто дают жить",делать глубокомсленные выводы про поддежку и неподдержку
а когда заходит речь о конертных цифрях (будьто количество саомлетовылетов или нмоера статей за аналогичные деянияв УКРФ) - српыгватьс стиел - раговор не об этом, это нетакое сравннеие и прочее..
охота вам самому себе путсшыку тянуть -"игаря в политические шахматы" или "разгадывая политчиеские пасьянсы". без всякой конкретики.ну что же..мешать не буду.извините за беспокойство
От Дмитрий Адров
К Alek (19.08.2011 17:00:15)
Дата 19.08.2011 17:29:18

Re: Ну, это...

Здравия желаю!
>ерунда - это разглагосльвать про "нет поддержки","больших и малых мальчиков", "им просто дают жить",делать глубокомсленные выводы про поддежку и неподдержку
>а когда заходит речь о конертных цифрях (будьто количество саомлетовылетов или нмоера статей за аналогичные деянияв УКРФ) - српыгватьс стиел - раговор не об этом, это нетакое сравннеие и прочее..

Опять передернули. Разговор о самолето-вылетах - одна категория, разговор об УК - совсем другая. Первое мне очень интересно, а второе - нет. Причину я уже объяснил - противостояние в Ливии перешло из характера "банда против жителей" в характер "часть граждан против другой части граждан". С точки зрения УК можно подходить только к первому типу противостояния.


Дмитрий Адров
От Cat
К Дмитрий Адров (19.08.2011 17:29:18)
Дата 20.08.2011 12:37:46

Re: Ну, это...

. Причину я уже объяснил - противостояние в Ливии перешло из характера "банда против жителей" в характер "часть граждан против другой части граждан". С точки зрения УК можно подходить только к первому типу противостояния.

===В Италии в 70-х мафия была настолько сильна, что фактически это тоже было противостояние "часть граждан против другой части граждан". Теперь представьте, что СССР объявил бы мафию официальным правительством Италии и начал ей активно помогать, снабжая тяжелым оружием и т.п. Как бы на это посмотрело "мировое сообщество" (хоть по тогдашним "понятиям", хоть по нынешним)?
От Гегемон
К Cat (20.08.2011 12:37:46)
Дата 20.08.2011 12:48:33

Re: Ну, это...

Скажу как гуманитарий

>===В Италии в 70-х мафия была настолько сильна, что фактически это тоже было противостояние "часть граждан против другой части граждан". Теперь представьте, что СССР объявил бы мафию официальным правительством Италии и начал ей активно помогать, снабжая тяжелым оружием и т.п. Как бы на это посмотрело "мировое сообщество" (хоть по тогдашним "понятиям", хоть по нынешним)?
Если бы мафия подняла восстание, захватила и контролировала половину страны и в открытую объявила себя правительством - это было бы впорядке вещей.


С уважением
От Alek
К Дмитрий Адров (19.08.2011 17:29:18)
Дата 19.08.2011 17:46:06

Re: Ну, это...

>Здравия желаю!
>Опять передернули. Разговор о самолето-вылетах - одна категория, разговор об УК - совсем другая. Первое мне очень интересно, а второе - нет. Причину я уже объяснил - противостояние в Ливии перешло из характера "банда против жителей" в характер "часть граждан против другой части граждан". С точки зрения УК можно подходить только к первому типу противостояния.

Если интересно ,без политических пасьнсов,то пипиарю себя немножо есть тема на Рядовом-К. там старемся без политики
От Гегемон
К Alek (19.08.2011 17:00:15)
Дата 19.08.2011 17:11:21

Разглагольствования про УК РФ - это по-вашему конкретика? (-)
От Фукинава
К Гегемон (19.08.2011 17:11:21)
Дата 20.08.2011 11:51:11

А почему и нет? Понятно, с тз права Джамахирии все действия ребелов это

преступления. С тз международного права часть действий ребелов так же являются несомненными преступлениями. НО вопрос с правом шире - это вопрос суперенитета государства и создания и признания государства, и самоограничение государства нормами международного права.
От Гегемон
К Фукинава (20.08.2011 11:51:11)
Дата 20.08.2011 12:15:39

Право - это человеческое установление

Скажу как гуманитарий

>преступления. С тз международного права часть действий ребелов так же являются несомненными преступлениями. НО вопрос с правом шире - это вопрос суперенитета государства и создания и признания государства, и самоограничение государства нормами международного права.
Каддафи считает источником права себя, его оппоненты - себя. Обе стороны считают себя государством. И пока в этом вопросе не установилось общее мнение (основной критерий признания суверенитета - уверенный контроль над территорией или заметной частью частью территории страны), говорить можно о преступлениях против человечности и нарушении правил и обычаев войны, а не о нарушениях Уголовного кодекса.

С уважением
От Фукинава
К Гегемон (20.08.2011 12:15:39)
Дата 20.08.2011 16:18:29

Я собственно об этом же. (-)
От Дмитрий Адров
К Гегемон (19.08.2011 17:11:21)
Дата 19.08.2011 17:34:32

За неимением гербовой...

Здравия желаю!

Пишем не простой. Почитайте прокадаффистские блоги - не такого еще найдете.

Дмитрий Адров
От Alek
К Дмитрий Адров (19.08.2011 17:34:32)
Дата 19.08.2011 17:45:12

Это просто небольшая характеристика

милого мальчика в песочнице - чтобы вам понятнее было.
От Гегемон
К Alek (19.08.2011 17:45:12)
Дата 19.08.2011 17:52:45

В той песочнице вообще все дети такие (-)