От Сибиряк
К Гегемон
Дата 19.08.2011 09:23:07
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Интересный вопрос

>Если отвлечься от извращенной любви к арабским диктаторам и пиндособорчества, то выяснится, что Каддафи давно растерял поддержку населения, и ему банально неоткуда взять своих собственных ополченцев-боевиков-партизан, которые будут для него отбивать города у оппозиции.

А вы действительно раньше не знали, что в гражданских войнах население как правило сохраняет пассивность (если его всерьез не допекают), а наиболее активную роль на любой из борющихся сторон играют относительно немногочисленные элементы, оказавшиеся по тем или иным причинам в маргинальном положении по отношению к широким массам? А широкие массы если и поднимаются, то лишь на очень короткое время, и лишь для защиты своих очагов, либо для грабежа ближайших соседей. По этой причине мы и наблюдаем патовую ситуацию в Ливии на протяжении полугода - Каддафи не имеет достаточного количества активных бойцов для усмирения мятежных городов, а мятежники в свою очередь сильны только в своих главных центрах, и располагают совершенно ничтожными силами, которые можно было бы использовать для активных действий в масштабах страны. Но и при всем этом без вмешательства горячо любимых всеми нами демократий и пиндосий, Каддафи таки уже додавил бы мятежников, т.к. главный город страны по своим возможностям все-таки чуть-чуть превосходит соединенные усилия второго и третьего городов - и это тоже очень закономерно.
От Гегемон
К Сибиряк (19.08.2011 09:23:07)
Дата 19.08.2011 11:26:33

Стало быть, недовольных маргиналов больше, чем довольных (-)
От Сибиряк
К Гегемон (19.08.2011 11:26:33)
Дата 19.08.2011 12:34:09

во-первых, откуда это следует?

а во-вторых, какое это имеет значение? Активисты - это в любом случае меньшинства, причем и они легко могут менять полит. ориентацию. Из того, что мы наблюдаем в Ливии, наиболее утойчивыми величинами, по-видимому, являются региональные интересы - чужаки равным образом встречают неприятие как в Триполи, так и в Бенгази. Уж не знаю, насколько, Каддафи популярен в Триполи, но очевидно, что менять его на выходцев из Бенгази и Мисураты никто особенно не рвется.
От Гегемон
К Сибиряк (19.08.2011 12:34:09)
Дата 19.08.2011 12:50:54

Re: во-первых, откуда...

Скажу как гуманитарий

Это следует из неспособности режима выставить достаточно многочисленные силы для организации обороны важных для себя пунктов.

>а во-вторых, какое это имеет значение? Активисты - это в любом случае меньшинства, причем и они легко могут менять полит. ориентацию. Из того, что мы наблюдаем в Ливии, наиболее утойчивыми величинами, по-видимому, являются региональные интересы - чужаки равным образом встречают неприятие как в Триполи, так и в Бенгази. Уж не знаю, насколько, Каддафи популярен в Триполи, но очевидно, что менять его на выходцев из Бенгази и Мисураты никто особенно не рвется.
Вот потому оппозиция до сих пор и не вошла в Триполи.

С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (19.08.2011 12:50:54)
Дата 19.08.2011 13:50:29

Re: во-первых, откуда...

>Вот потому оппозиция до сих пор и не вошла в Триполи.

ну вот видите, какое же это большиннство? Закон Зипфа справедлив и для ливийских городов: 0.5+0.33=0.85 < 1 - это в теории, а по факту Бенгази + Мисурата = 1036 тыс. против 1150 тыс. в Триполи, т.е. 9 к 10. Близко к паритету, но Триполи все равно сильнее, учитывая к тому же разобщенность противников.
От Dimka
К Гегемон (19.08.2011 12:50:54)
Дата 19.08.2011 13:19:29

Re: во-первых, откуда...

>Скажу как гуманитарий

>Это следует из неспособности режима выставить достаточно многочисленные силы для организации обороны важных для себя пунктов.
Сейчас ни один режим в мире на такое не способен. Под ударами НАТО.
От Сибиряк
К Dimka (19.08.2011 13:19:29)
Дата 19.08.2011 13:33:42

Re: во-первых, откуда...

>Сейчас ни один режим в мире на такое не способен. Под ударами НАТО.

да даже и без ударов, вон норвежцы вообще от одиночки сколько претерпели.
От СБ
К Гегемон (19.08.2011 11:26:33)
Дата 19.08.2011 12:27:11

А поддержка НАТО, втч постоянные бомбардировки, как бы совсем ни причём.

Идеологические шоры стоит снять, да.
От Гегемон
К СБ (19.08.2011 12:27:11)
Дата 19.08.2011 12:49:13

Какие шоры? Белых в России тоже много кто поддерживал (-)
От Pav.Riga
К Гегемон (19.08.2011 12:49:13)
Дата 19.08.2011 13:55:36

Re: шоры? Красных в России тоже много кто поддерживал извне

Главное к красным в России благоволили( извне) те же силы что сегодня изымают активы у Кадафи и бомбят
его...
Просто использовали таких же "гуманных ребят" как
исламисты в Ливии. Некоторые эксцесы вроде исламиских терактов - допустимая погрешность.


С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Pav.Riga (19.08.2011 13:55:36)
Дата 19.08.2011 14:58:59

Re: шоры? Красных...

> Главное к красным в России благоволили( извне) те же силы что сегодня изымают активы у Кадафи и бомбят
>его...

Это кто, если не секрет?
От NV
К Alexeich (19.08.2011 14:58:59)
Дата 19.08.2011 15:00:26

САСШ, естественно. Кто же еще. (-)
От Alexeich
К NV (19.08.2011 15:00:26)
Дата 19.08.2011 16:08:43

Re: я открываю для себя в истории что-то новое (-)
От Pav.Riga
К Alexeich (19.08.2011 16:08:43)
Дата 20.08.2011 00:19:16

Re: я открываю для себя в истории что-то помимо школьного курса ...

Школьный курс он коротенький и модернизировался "под линию " сначала партии,потом прогресивного человечества ,потом "политкорректности" ...
Эти самые потомки пассажиров самого большого в истории
корабля ( "Мейфлауэра"и "день благодарения") они и даты передвигали и еще много под себя переписали . Ну не были к примеру основатели Вирджинии раньше ... и все. / и попробуйте в тесте на гражданство (Империи Добра) не так отметить .../
Так и большевики и Льва Давидовича и его друзей ... не
упоминали и все.
Это всякие правые припоминали в печати как там было
"Именем Мировой Революции" ...
Или какая-то маргинально-католическая пресса ...( а католики они почти все инквизицию одобряли ...)
Думаю принцип истории о победе ДОБРА вам знаком .
( ... кто победил,тот и добро )


С уважением к Вашему мнению.