От Begletz
К All
Дата 14.08.2011 03:48:37
Рубрики WWII; Танки;

Кампфгруппы в мехкорпусах?

Как известно, немцы предпочитали дробить свои панцердивизии на комплексные кампфгруппы временного состава, которые строились на основе мотопехотного или танкового полка (батальона) с приданными частями усиления. Кампфгруппы имели смешанный состав. В них входили мотопехота, танки, артиллерия, средства ПВО, саперы, что обеспечивало взаимодействие разного рода вооружения на любом уровне. Т о, кампфгруппы были более масштабным и механизированным аналогом штурмовых групп пехоты.

Применялась ли подобная тактика у нас? На начальный период, т е по описанию боев 1941 г, ИМХО твердое "нет". А дальше? Мехкорпуса периода Марса и Сатурна, например? 1943? 1944-5? Что известно об этом?
От ЖУР
К Begletz (14.08.2011 03:48:37)
Дата 15.08.2011 10:05:49

Вот кампфгруппа 117 сд которая 6.07.41 устроила немецкой 3 тд "черный день"

" Отряд 117 СД в 16.00 5.7.41 выступил из района ЖЛОБИНА в составе: 240 С[трелкового] П[олка], 3 [батальона] 275 С[трелкового] П[олка], 707 Г[аубичного] А[ртиллерийского] П[олка], 1 [дивизиона] 322 Л[егкого] А[ртиллерийского] П[олка], дивизиона П[ротиво] Т[анковых] О[рудий], З[енитно] А[ртиллерийского] Д[ивизиона] и 12 танков БТ."

Правда нет саперов.




ЖУР
От MR1
К ЖУР (15.08.2011 10:05:49)
Дата 15.08.2011 13:15:46

Re: Вот кампфгруппа...


>Правда нет саперов.

Есть :) целая саперная рота в стрелковом полку.
У немцев в пехотном полку всего лишь саперный взвод
От Гегемон
К Begletz (14.08.2011 03:48:37)
Дата 14.08.2011 12:03:31

Это называлось танковая / механизированная бригада

Скажу как гуманитарий

> Как известно, немцы предпочитали дробить свои панцердивизии на комплексные кампфгруппы временного состава, которые строились на основе мотопехотного или танкового полка (батальона) с приданными частями усиления. Кампфгруппы имели смешанный состав. В них входили мотопехота, танки, артиллерия, средства ПВО, саперы, что обеспечивало взаимодействие разного рода вооружения на любом уровне. Т о, кампфгруппы были более масштабным и механизированным аналогом штурмовых групп пехоты.
В нее как раз входил батальон пехоты, противотанковая артиллерия (мало), минометы (мало), саперы, несколько десятков танков (примерно как неполный немецкий батальон).

С уважением
От Begletz
К Гегемон (14.08.2011 12:03:31)
Дата 15.08.2011 02:44:37

Так гибкость была какая-то, или нет? (-)
От Гегемон
К Begletz (15.08.2011 02:44:37)
Дата 15.08.2011 13:27:11

Можно было усилить

Скажу как гуманитарий

Но смысл танковой бовой группы не столько в гибкости, сколько в собирании под одним командиванием всех нужных для боя подразделений в обход строевой организации.
Просто немцы свободно импровизировали, а нашим приходилось закреплять административно.

С уважением
От Пауль
К Гегемон (14.08.2011 12:03:31)
Дата 14.08.2011 14:20:08

Re: Это называлось...

>В нее как раз входил батальон пехоты, противотанковая артиллерия (мало), минометы (мало), саперы,

Разве саперы входили штатано в танковую/механизированную бригаду?

>несколько десятков танков (примерно как неполный немецкий батальон).

Только танковая бригада была "танковой" кампфгруппой (53/65 танков на "недобатальон" пехоты), а механизированная - "пехотной" (39/35 танков на три полновесных батальона со значительно бОльшим количеством артиллерии)

>С уважением
С уважением, Пауль.
От MR1
К Пауль (14.08.2011 14:20:08)
Дата 14.08.2011 15:03:43

Re: Саперный взвод был в роте управления. (-)
От Гегемон
К Пауль (14.08.2011 14:20:08)
Дата 14.08.2011 14:31:38

Re: Это называлось...

Скажу как гуманитарий

>>В нее как раз входил батальон пехоты, противотанковая артиллерия (мало), минометы (мало), саперы,
>Разве саперы входили штатано в танковую/механизированную бригаду?
Например, тут http://tankfront.ru/ussr/shtat/shtat_tbr1942-02.html

>>несколько десятков танков (примерно как неполный немецкий батальон).
>Только танковая бригада была "танковой" кампфгруппой (53/65 танков на "недобатальон" пехоты), а механизированная - "пехотной" (39/35 танков на три полновесных батальона со значительно бОльшим количеством артиллерии)
Да.

>>С уважением
>С уважением, Пауль.
С уважением
От Пауль
К Гегемон (14.08.2011 14:31:38)
Дата 14.08.2011 14:43:26

Re: Это называлось...

>Скажу как гуманитарий

>>>В нее как раз входил батальон пехоты, противотанковая артиллерия (мало), минометы (мало), саперы,
>>Разве саперы входили штатано в танковую/механизированную бригаду?
>Например, тут http://tankfront.ru/ussr/shtat/shtat_tbr1942-02.html

А, взвод в роте управления. Спасибо.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От U235
К Begletz (14.08.2011 03:48:37)
Дата 14.08.2011 10:48:41

Что-то мне это очень напоминает современные российские БТГ :-)

Что, впрочем, неудивительно учитывая откуда есть и пошла послевоенная тактика СА.
От Рабочий
К Begletz (14.08.2011 03:48:37)
Дата 14.08.2011 04:13:20

У нас несколько другое понятие боевой группы.

Привет всем.

Боевая группа в РККА/СА/РА, это обычное стрелковое/танковое/мотострелковое формирование с усилением под конкретную задачу.

>Применялась ли подобная тактика у нас? На начальный период, т е по описанию боев 1941 г, ИМХО твердое "нет". А дальше? Мехкорпуса периода Марса и Сатурна, например? 1943? 1944-5? Что известно об этом?
Передовые отряды например.

Рабочий.