От И.Пыхалов
К All
Дата 14.08.2011 15:41:51
Рубрики WWII; 1941;

Что делать партизанам с пленными? Из инструкции от 16 июля 1941 года

Начальник
Оперативного управления
Генерального
штаба Красной Армии
16 июля 1941 г.
№ 504354
г. Москва

Начальнику штаба Западного фронта

Штаб Западного фронта
Получено 20 июля 1941 г.
Вх. № 0343
Для массового доведения частям один экз.
Передан в политупр. ЗФ
Полк[овой] комисс[ар] Г.Лобан
Для размножения в типографии частям
по приказанию ВК штаба ЗФ
Размножено
Разослано армиям и группам по списку
при исх. № 020 от 30 июля 1941 г.

Секретно
экз. № 1

Партизанские отряды и их тактика

...

Пленные обезоруживаются и распускаются в разных направлениях.

Генерал-лейтенант СОФРОНОВ

(ЦАМО. Ф.Западного фронта. Оп.2511. Д.5. Л.163-185. Цит. по: Владимиров А.В. «Пленные обезоруживаются и распускаются в разных направлениях» // Военно-исторический журнал. 2001. №6. С.50, 56)
От Червяк
К И.Пыхалов (14.08.2011 15:41:51)
Дата 15.08.2011 15:43:12

Re: Что делать...

Приветствую!

После того, как его отпустили он перестает быть пленным. И может быть застрелен как солдат вражеской армии.

С уважением
От Паршев
К Червяк (15.08.2011 15:43:12)
Дата 15.08.2011 15:48:55

Re: Что делать...

> И может быть застрелен как солдат вражеской армии.

должен быть застрелен
От Каманч
К Паршев (15.08.2011 15:48:55)
Дата 15.08.2011 15:57:43

Re: Что делать...

>> И может быть застрелен как солдат вражеской армии.
>
>должен быть застрелен

после того , как немцы сходу начали воевать с бабами детьми и стариками - весьма странно ждать от партизан гопака с караваями - не думаю , что партизаны по этому поводу сильно угрызениями совести мучались
От Паршев
К И.Пыхалов (14.08.2011 15:41:51)
Дата 14.08.2011 22:25:33

Это видимо не те партизаны

здесь партизаны армейские, т.е. в смысле 1812 года - военнослужащие в рейде в тылу врага. Им в принципе утечка сведений от отпущенных пленных не так опасна.
От Александр Солдаткичев
К Паршев (14.08.2011 22:25:33)
Дата 14.08.2011 22:54:58

Re: Это видимо...

Здравствуйте

>здесь партизаны армейские, т.е. в смысле 1812 года - военнослужащие в рейде в тылу врага. Им в принципе утечка сведений от отпущенных пленных не так опасна.

Почему обычным партизанам она опасна - в чем отличие?

С уважением, Александр Солдаткичев
От desdi
К Александр Солдаткичев (14.08.2011 22:54:58)
Дата 15.08.2011 05:42:24

Re: Это видимо...

хм... может потому что родня как правило недалеко, бОльшая завязанность на местное население в части снабжения.
От Лейтенант
К И.Пыхалов (14.08.2011 15:41:51)
Дата 14.08.2011 19:41:03

А чего старанного-то. Полное соответствие с законами и обычиями войны. (-)
От digger
К Лейтенант (14.08.2011 19:41:03)
Дата 14.08.2011 20:22:38

Re: с законами и обычиями войны.

А партизаны и не спрашивали начальство.Приказ для порядка, чтобы не было письменных приказов,противоречащих сабжу,и чтобы можно было при случае привлечь нарушителей.
От val462004
К digger (14.08.2011 20:22:38)
Дата 14.08.2011 21:33:55

Re: с законами...

> А партизаны и не спрашивали начальство.Приказ для порядка, чтобы не было письменных приказов,противоречащих сабжу,и чтобы можно было при случае привлечь нарушителей.

Им бы еще знать, что такое "сабж", но Вас среди них не сбыло...
От Leopan
К И.Пыхалов (14.08.2011 15:41:51)
Дата 14.08.2011 19:34:48

А ведь были же курсы и сборы партизан довоенные, там должны были быть игструкции (-)
От Leopan
К И.Пыхалов (14.08.2011 15:41:51)
Дата 14.08.2011 19:08:31

Значит у немцев партизаны вне закона, уничтожаются

а у нас такое миролюбие?
Где логика?
От Александр Солдаткичев
К Leopan (14.08.2011 19:08:31)
Дата 14.08.2011 19:19:26

Немцы проявляли большой интерес к нашим пленным.

Здравствуйте

"Большой интерес, прежде всего, проявляется к дальнейшей судьбе показанных Flintenweiber [женщин-военослужащих или партизанок], которых, по мнению многих соотечественников, невозможно рассматривать как военопленных; снова и снова слышны пожелания не оставлять подобных особ в живых"

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2225817.htm

ИМХО, инструкция составлялась по предвоенным представлениям о правилах войны - не успели раскачаться за месяц.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (14.08.2011 15:41:51)
Дата 14.08.2011 18:24:21

Уже месяц наших пленных уничтожают, а Генштаб выдаёт эльфийские инструкции.

Здравствуйте

>Пленные обезоруживаются и распускаются в разных направлениях.

Не успели разобраться, кто такие фашисты?

С уважением, Александр Солдаткичев
От СанитарЖеня
К Александр Солдаткичев (14.08.2011 18:24:21)
Дата 15.08.2011 09:55:26

Это не "эльфийская инструкция". Это отмазка.

>>Пленные обезоруживаются и распускаются в разных направлениях.
>
>Не успели разобраться, кто такие фашисты?

Официальный документ. Который позволяет заявлять о том, что "СССР выполняет конвенцию", а которые были отпущены - сами в болоте потонули (что, найдены с пулей в голове? - "эксцесс исполнителя", разберёмся и накажем!)
И не более того.
От Олег...
К СанитарЖеня (15.08.2011 09:55:26)
Дата 15.08.2011 18:00:42

Причём совсекретный, для убедительности... :о) (-)
От ttt2
К Александр Солдаткичев (14.08.2011 18:24:21)
Дата 15.08.2011 08:21:06

А что практически дал бы приказ расстреливать?

Явное и открытое попирание женевских правил, попал бы в руки немцев и дал бы им столько козырей что поверьте до настоящего времени всяким резунам и бешановым хватило бы

Практически немцы стали бы с легким сердцем вешать всех и тыкать этим приказом (в том числе и после войны на трибуналах)

Видимо этот приказ появился не на пустом месте а как ответ на запросы

Единственно можно было действовать как Пилат - умный приказ "действуйте по обстоятельствам"

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Hokum
К ttt2 (15.08.2011 08:21:06)
Дата 15.08.2011 15:35:12

Можно еще поиграть с определением пленного

Скажем, считать таковым солдата противника с момента передачи его регулярным частям Красной Армии. А до того - лицо без статуса, образец фауны Полесья.
От val462004
К Александр Солдаткичев (14.08.2011 18:24:21)
Дата 14.08.2011 21:30:28

Re: Уже месяц...

>Здравствуйте

>>Пленные обезоруживаются и распускаются в разных направлениях.
>
>Не успели разобраться, кто такие фашисты?

О том кто такие фашисты знали и до 1941 года, но нельзя же уподобляться им...

С уважением,
От Александр Солдаткичев
К val462004 (14.08.2011 21:30:28)
Дата 14.08.2011 21:55:25

Re: Уже месяц...

Здравствуйте

>О том кто такие фашисты знали и до 1941 года, но нельзя же уподобляться им...

Что именно знали? Только во время войны с СССР фашисты раскрылись во всей красе.

С уважением, Александр Солдаткичев
От val462004
К Александр Солдаткичев (14.08.2011 21:55:25)
Дата 14.08.2011 22:03:20

Re: Уже месяц...

>Здравствуйте

>>О том кто такие фашисты знали и до 1941 года, но нельзя же уподобляться им...
>
>Что именно знали? Только во время войны с СССР фашисты раскрылись во всей красе.

А в Испании или Польше они были другими?

С уважением,
От Александр Солдаткичев
К val462004 (14.08.2011 22:03:20)
Дата 14.08.2011 22:50:34

Re: Уже месяц...

Здравствуйте

>А в Испании или Польше они были другими?

Да.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (14.08.2011 22:50:34)
Дата 15.08.2011 14:23:40

Ре: Поляки дргого мнения. Факты тоже есть. (-)
От Forger
К Александр Солдаткичев (14.08.2011 18:24:21)
Дата 14.08.2011 18:29:38

Да дело даже не уничтожении наших

Про это могли еще и не знать, а то, что пленные расскажут о партизанах ближайшей части вермахта.
От Александр Солдаткичев
К Forger (14.08.2011 18:29:38)
Дата 14.08.2011 19:11:02

Дело в соблюдении законов и обычаев войны.

Здравствуйте

>Про это могли еще и не знать, а то, что пленные расскажут о партизанах ближайшей части вермахта.

Конечно, в тылу врага для скрытности очень целесообразно убивать всех встречных - пленных, женщин, детей.
Но вообще такие действия считаются военными преступлениями и запрещены международными конвенциями.
Так что с этой точки зрения инструкция правильная.
Но вот что она выпущена через месяц войны с фашистами - удивительно. ИМХО, показывает тормознутость системы.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Booker
К Александр Солдаткичев (14.08.2011 19:11:02)
Дата 14.08.2011 19:28:28

Нелюбовь иррациональна, как и любовь. :))

>Но вот что она выпущена через месяц войны с фашистами - удивительно. ИМХО, показывает тормознутость системы.

Представляю себе Ваш комментарий, если бы в приказе было: "быстро расстреливаать после получения информации любыми способами".

С уважением.
От Александр Солдаткичев
К Booker (14.08.2011 19:28:28)
Дата 14.08.2011 19:54:28

Мне льстит ваше внимание.

Здравствуйте

>Представляю себе Ваш комментарий, если бы в приказе было: "быстро расстреливаать после получения информации любыми способами".

Но мой образ в вашей голове далёк от действительности.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Forger
К Александр Солдаткичев (14.08.2011 19:11:02)
Дата 14.08.2011 19:26:38

Вы утрируете.

Интересны нормативные документы партизан 20-30 годов, что там планировалось сделать с пленными.
От Олег...
К Forger (14.08.2011 19:26:38)
Дата 15.08.2011 17:59:44

А что за партизаны 20-30-х годов? Это в какой стране? (-)
От Александр Солдаткичев
К Forger (14.08.2011 19:26:38)
Дата 14.08.2011 19:56:19

ИМХО, фраза как раз из тех документов и пришла. (-)
От apple16
К И.Пыхалов (14.08.2011 15:41:51)
Дата 14.08.2011 17:41:30

Фонд 208. К сожалению дела в свободном доступе нет - есть только 4-е и 9-е

(чего не подряд не знаю)
От И.Пыхалов
К apple16 (14.08.2011 17:41:30)
Дата 14.08.2011 17:57:58

В ВИЖе оно достаточно подробно цитируется (-)