От astro-02
К tarasv
Дата 15.08.2011 20:35:08
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Re: [2tarasv] Re: Какое беззастенчивое вранье господин маркетолог

> Вы прекрасно знаете что значит термин NeoGeography когда его использует ICA. Это Volunteered Geographic Information.
Нет. Когда термин NeoGeography использует ICA, это data law - ссылку я приводил, да такое толкование прям на главной странице ICC2011 светилось. Если же интересует история осознания новый парадигмы непосредственно ICA, то стоит посмотреть на интригу с созданием по собственной инициативе ICA спецкомиссии по НеоКартографии в ее составе этой весной. Это попытка формально втиснуть новую парадигму в старую терминологию - очевидно, бесполезная. http://neocartography.icaci.org/
Стоить также напомнить, что еще в минувшем году австрийские фотограмметристы предложили ввести неофотограмметрию.
Есть о чем поразмыслить.
От tarasv
К astro-02 (15.08.2011 20:35:08)
Дата 15.08.2011 23:00:14

Re: [2tarasv] Re:...

>> Вы прекрасно знаете что значит термин NeoGeography когда его использует ICA. Это Volunteered Geographic Information.
>Нет.

Да и вы это прекрасно знаете. Термин в английском языке уже вполне устоялся, обозначает Volunteered Geographic Information и именно в этом смысле его и использует ICA.

>Когда термин NeoGeography использует ICA, это data law - ссылку я приводил, да такое толкование прям на главной странице ICC2011 светилось.

О, вы упорствуете во вранье. В приведенной ссылке не написано что NeoGeography это data law, там идет банальное перечисление в котором NeoGeography идет вместе с близким по смыслу participative data bases как один элемент. Data law - это уже другой элемент перечисления и тоже устоявшийся термин примерно значащий "правовые органичения в использовании данных" а никак не "принцип организации данных". Принцип (а особенно такой сомнительный как неогеография в вашей трактовке) законом быть не может, law это закон природы или юридический.

И вобще, обсуждать новые ррреволюционные принципы сотрясающие всю теорию картографии наравне с новыми версиями софта, а не на заседаниях теоретиков это жуткое иезуитство со стороны ICA, я вам искренне сочуствую.

>Если же интересует история осознания новый парадигмы непосредственно ICA, то стоит посмотреть на интригу с созданием по собственной инициативе ICA спецкомиссии по НеоКартографии в ее составе этой весной.

Вы эти дешевые приемчики из курсов для маркетологов бросьте - спецкомиссия никакой спец на поверку не является, а всего лишь одна из трех десятков коммисий ICA наряду с "Картогрфия и дети". Теми вопросами которые вы относите к неогеографии занимаются другие коммисии.

>Это попытка формально втиснуть новую парадигму в старую терминологию - очевидно, бесполезная. http://neocartography.icaci.org/

Которая и будет заниматься участием пользователей карт в их создании, что на сайте это коммисии и написанно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От astro-02
К tarasv (15.08.2011 23:00:14)
Дата 16.08.2011 10:27:03

Re: [2tarasv] Re:...

Для начала я бы попросил Вас перестать голосить. В тех тезисах, которые я отстаиваю, в принципе нет маркетинга - речь идет о появлении новой научной парадигмы, которую вполне может освоить любой на то способный, она бесплатно открыта для всех. Это наука.
> Термин в английском языке уже вполне устоялся, обозначает Volunteered Geographic Information и именно в этом смысле его и использует ICA.
Это неправда, не устоялся, вообще его нет. Феномен был обозначен в работе Тернера, однако термина как такого в английском языке вообще нет - ибо термин начинается с дефиниции, а именно дефиницию Тернер дать не смог, и ее нет в английском языке до сих пор (а я слежу за сабжем). Пока что Тернер и его англоязычные последователи лишь правильно отметили, что феномен находится outside realm the traditional GIS, и перечислили некоторые его вторичные признаки. ICA же пока лишь примеривается к использованию термина.
>там идет банальное перечисление
Что касается якобы имеющегося здесь "перечисления", то для всех неоднократных перечислений в приведенной ссылке, и в том числе и в данном фрагменте предложения, почему-то используется исключительно предлог and, а вот для связки NeoGeography и Data Law - почему-то or (NeoGeography or data law). Как-то больше напоминает попытку раскрыть смысл нового термина. Впрочем, герменевтика здесь и не нужна - создание комиссии по неокартографии полгода спустя вполне раскрывает масштаб интриги (создать в картографии комиссию по неокартографии - это посильнее "Фауста" Гете), попытка включения в ее проблематику неогеографии, и заявленные уже совершенно открытым текстом и топичными американскими структурами в конце прошлого года исчерпанность картографической парадигмы как таковой и факт начала научной революции в терминах Томаса Куна говорят сами за себя.

Собственно, и отмеченное Тернером Volunteered Geographic Information - тоже верное по сути констатация одного из следствий нового феномена. Действительно, становится возможной свободная циркуляция информации в системе управления. Беда лишь в том, что не раскрывается, какие такие изменения в методе позволили осуществить эту инновацию. Создание сетевых колхозов по формированию "карты" путем нанесения на "нее" чего попало, как попало, кем попало, где попало и когда попало - это акт отчаяния, и к новому методу отношения не имеет.
Хотя да - адаптация неогеографической парадигмы, альтернативной картографической, открывает возможность массового создания корректных геоданных.
От tarasv
К astro-02 (16.08.2011 10:27:03)
Дата 16.08.2011 23:28:55

Re: [2tarasv] Re:...

>Для начала я бы попросил Вас перестать голосить.

Так не врите. а если очень хочется то врите так чтобы вас нельзя было проверить за пару минут, пойдя по предложенной выми же ссылке. Причем это уже не первый раз.

>В тех тезисах, которые я отстаиваю, в принципе нет маркетинга - речь идет о появлении новой научной парадигмы, которую вполне может освоить любой на то способный, она бесплатно открыта для всех. Это наука.

Понятно что кроме маркетинга там и кое что полезное есть, но неогеография это не наука, это достаточно эклетичный набор технологий для решения практических задач. В целом это можно назвать "ГИС с человеческим лицом" о чем явно и пишут отцы-основатели. Естественно что для повышения продаваемости и поднятия собственного статуса надо как можно громче кукарекать о эпохальности изменений, появлении новых парадигм, желательно научных и смерти предыдущего поколения технологий. Очень знакомо и виденно уже не раз. Такое кукарекание с привлечением псевдонаучной терминологии, при явных пробелах в технических знаниях, мы и наблюдаем на ВИФе уже не первый год в вашем исполнении.

>Это неправда, не устоялся, вообще его нет. Феномен был обозначен в работе Тернера, однако термина как такого в английском языке вообще нет - ибо термин начинается с дефиниции, а именно дефиницию Тернер дать не смог, и ее нет в английском языке до сих пор (а я слежу за сабжем).

Тернер дал дефиницию в своей книжке и ей и пользуется ICA, но вас она явно не устраивает, потому что там ничего кроме разворота ГИС лицом к пользователю нет, остальное уже внутри этих самых ГИС.

>>там идет банальное перечисление
>Как-то больше напоминает попытку раскрыть смысл нового термина. Впрочем, герменевтика здесь и не нужна

Согласен, не нужна, нужно просто знать англиский язык на достаточном уровне, например семантику слова law. Категория к которой ICA относит NeoGeography разяснена перед ним - participative data bases.

> - создание комиссии по неокартографии полгода спустя вполне раскрывает масштаб интриги (создать в картографии комиссию по неокартографии - это посильнее "Фауста" Гете), попытка включения в ее проблематику неогеографии

Скорее на уровне журнала Юный Техник. ICA очень доступно написала что они понимают под NeoGeography в целях комисси по ней. Это сугубо прикладной аспект картографии, cерьезней чем Carthography and Children but nothing elese. Так что ваша попытка показать что ICA занимается неогеографией в таком виде как вы ее тут расписываете (новая наука, смена пардигмы) и именно с использованием этого термина ничего общего с реальностью не имеет.

>Собственно, и отмеченное Тернером Volunteered Geographic Information - тоже верное по сути констатация одного из следствий нового феномена. Действительно, становится возможной свободная циркуляция информации в системе управления.

Кто-то открыл для себя Allways? Это фундаментально свойство архитектуры распеределенных систем, теория была проработана еще в конце 60х.

ЗЫ: Я вам поясню почему еще рассказы про новую научную парадигму выглядят смешно - вы почти в каждом сообщении пытаетесь доказать что глобус это изобретение новогеографов. Правда боюсь что без классических картографов о его сушествовании они бы и не узнали - чуственно эти знания не получить.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Павел Войлов (Т-28А)
К tarasv (16.08.2011 23:28:55)
Дата 18.08.2011 12:56:35

Re: [2tarasv] Re:...

Приветствую,

>ЗЫ: Я вам поясню почему еще рассказы про новую научную парадигму выглядят смешно - вы почти в каждом сообщении пытаетесь доказать что глобус это изобретение новогеографов. Правда боюсь что без классических картографов о его сушествовании они бы и не узнали - чуственно эти знания не получить.

Это Вы зря. Очевидно же, что у неогеографического глобуса, построенного на базе документальных данных в общегеографическом контексте, и моделирующего в 4D (спатиально-темпоральная модель) процесс суточного обращения Земли вокруг своей оси, нет ничего общего с плоскими картографическими глобусами.

С уважением, Павел