ВИФ2 NE : Ветка : Триполи взят, сын Каддафи пленен, гвардия сдалась, самого Муамара ловят

От	ZULU
К	All
Дата	22.08.2011 05:45:44
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Триполи взят, сын Каддафи пленен, гвардия сдалась, самого Муамара ловят

Привет всем

"На удивление, после шестимесячного клинча гражданской войны, все разрешилось всего за несколько часов" (c) Аль-Джазира

http://aljazeera.com/news/africa/2011/08/201182122425905430.html
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14610783

С уважением
ЗУЛУ

От	Юрий Лямин
К	ZULU (22.08.2011 05:45:44)
Дата	23.08.2011 06:52:30

Якобы плененный сын Сейф аль-Ислам встретился с журналистами :)

Сын ливийского лидера Сейф аль-Ислам Каддафи ранним утром во вторник, 23 августа, встретился с корреспондентами Agence France-Presse и BBC News, находящимися в Триполи.
С корреспондентом AFP в столице Триполи Сейф аль-Ислам Каддафи встретился в резиденции своего отца в районе Баб-аль-Азизия. В ходе краткой беседы с журналистом сын Каддафи заявил: "Триполи под нашим контролем. В городе все в порядке". Также о встрече с сыном Каддафи сообщил и корреспондент BBC News в Триполи. Встреча, по его словам, состоялась ранним утром во вторник в гостинице Rixos, где проживают иностранные журналисты. Британскому журналисту Сейф аль-Ислам сообщил, что его отец - Муаммар Каддафи - находится в Триполи.
...
Ранним утром 23 августа в эфире телеканала "Al-Urubah", вещающего из Бейрута, было передано заявлением представителя правительства Каддафи, Мусы Ибрагима, по словам которого, все сыновья Каддафи находятся на свободе. При этом он особо подчеркнул, что Сейф аль-Ислам никогда не попадал в руки повстанцев. Муса Ибрагим также опроверг слова повстанцев о том, что они контролируют 95 процентов ливийской столицы. Не менее 75 процентов Триполи, заявил он, находится под контролем лояльных Каддафи сил.
http://www.lenta.ru/news/2011/08/23/son/

От	Фукинава
К	ZULU (22.08.2011 05:45:44)
Дата	22.08.2011 18:04:05

уважаемые Алек и Богун не могли бы вы прокомментировать то что происходит

в Триполи? А то АНАЛиз как то достал...

От	штос
К	Фукинава (22.08.2011 18:04:05)
Дата	23.08.2011 00:46:24

"А где Венк?!" Есть ли какой-то резерв на подходе у Каддафи? (-)

От	Bogun
К	Фукинава (22.08.2011 18:04:05)
Дата	22.08.2011 22:50:21

Re: уважаемые Алек...

>в Триполи? А то АНАЛиз как то достал...

Детали пока под вопросом.
Очевидно, что нынешние события в Триполи результат краха западного фронта лоялистов, который можно было наблюдать последнюю неделю.
Также очевидно, что в основной своей массе жители Триполи особого желания умирать за Каддафи не испытывают.
В принципе, у Каддафи есть отличные от 0 шансы отбить столицу и таковые прецеденты имелись (Нджамена и Хартум 2008), но это маловероятно. Ведь в Чаде натовская авиция не бомбила Президентский дворец и колонны чадской армии в отличии от Триполи (а у суданцев вообще было подавляющее превосходство над ДСР, ставка же последних на 5-ю колонну оказалась неверной).

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Bogun (22.08.2011 22:50:21)
Дата	22.08.2011 22:59:29

Re: уважаемые Алек...

>>в Триполи? А то АНАЛиз как то достал...
>
>Детали пока под вопросом.
>Очевидно, что нынешние события в Триполи результат краха западного фронта лоялистов, который можно было наблюдать последнюю неделю.

Под "фронтом" в данном случае понимаются не сотни км траншей, а гарнизоны в важных городах.
Кстати, лишь спустя 6 месяцев войны хотя бы одна из сторон смогла продемонстрировать настоящую "Toyota War", а не перманентную перестрелку мототачанок за избушку лесника.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Booker
К	Bogun (22.08.2011 22:59:29)
Дата	23.08.2011 00:02:36

А какая продемонстрировала true Toyota war? Не та, случаем, у которой

лёгкую кавалерию поддерживали тяжёлые бомбардировщики? :-)

С уважением.

От	Гегемон
К	Booker (23.08.2011 00:02:36)
Дата	23.08.2011 02:53:12

Как и в первую Toyota war - антикаддафийцы. Тогда их тоже французы прикрывали (-)

От	Alek
К	Фукинава (22.08.2011 18:04:05)
Дата	22.08.2011 19:26:28

Re: уважаемые Алек...

>в Триполи? А то АНАЛиз как то достал...
Насколько я понимаю - весь смысл етпеьшнего наступления был
нанести 13-и далее авгсута несоклько дезорагнизиющих,хаотиизируюих рейдов -сопоставленных с мятежом -Ас-Авзиях и Сабрахта лишь 2 цели в списке (ККПП на границе, Аль-Угаллия, Абу-Кемашь а так же Аль_ахешь южнее Мсурата-просто там не срослось у мятежников и,заметим, вСМИ особо рекалмировать это не стали).
Однвомернно удар в теругольнике Тиджи, и сходынм образом (насутпление изв-не плюс мятеж) на Гарьян
Но хаотизирующий, вгоняющий в панику рейд получис хорошо, и после двольно сильных боев - все же примерно 14-15 числа,были сообщения, дейсвтия в Ас-Завиях и на прибрежье -нарастили. И подняли мятеж бандподолья -везде где можно -Злитен (однвоременноу с ударом навстречу),Миздах,Сабха,Турахунах.и накоенц Триполи. пусть сильнее грянет буря.
Смысл - работа по 1-му и 2-му приницпу теории Бойда - моральное воздейсвтие на солдат (люедй в смысле в рядах войск), искажение об осбатнвоке,хаотизация.Воздейвстие меда-ээввектом на умы и сердца (падение статую тирана или еще что). И это хороший способ - так делать.
Лишать противника воли к победе, вынуждать его от октаза борьбы -при том что объективно возможность продолжать борьбу имеется.

Это и есть один из соновных постулатов прицнипиальной доктрины Бойда, очнеь принятой на западе.

В 2003 году так делали с Иракцами,когда после обрушения "центральной площади" оставющиеся еще войска -на курдском фронте, севернее Багдада, вдоль ирано-иракской границы (Аль-Амера),в многочисленных "карманах" позади войск Альянса -рапаслиь и морально рапустились... примерно так же в 1941 году в Вяземском котле - неизношенные боями и лишениями войска четырех армий -распутились и рассеялись после потери управления и под виляеним горечи осозанния поражений

не суть важен, суть важно -как критерий то что мятежники делают хороший темп, продвигаясь быстро -пускай и ерйлдами, и между блокпостов, и с потерями, с использованием авиаравзедки - но все же быстро. Занчит противоположная сторона -"зеленые шарифки" -имеют дезорганизацию управления и паралич в принятии решения и правильного реагирования. А это уже факт - "крушение режима" перед глазамаи. Факт что фронт еще держится у Злитена (несмjтря на успехи vznt;ybrjd -боди-каунт там идет у мятжников очень большой),у Брега (где наступление мятежников видимо выдохлось после успехов поза-прошлой недели), островки -города обороняются на востоке страны (Зувайра, Аль-Аглайя, Аль_Джумайл, приграничье), Феццан и Гадамеш - вообще довольно спокойно всю дорогу было, и бои все еще идут у Ас-ЗАвиях и Сабрахты - факт "деморализующего удара" важен именно в данный момент (в данный момент!)в Триполи,как падение символа.
Как в2003 году важно было уронить статую Сддама и проехаться "под мечами" - так и сейчас важно занять Грин-Сквер или четам у них - именно как факт моральной,психологической победы.

Еще интеренсо что операторы -стрингеры из Нафус, Мисурата (я жуе в принципе тут писал) -которые давали самый смак боев и кровищи -очтего то не спешат вылкыдвать ролики. Из того что выложено лирика "Махмуд был хороший товарщи,инша-аллах" или "Как перкрасен родной Налут этим вечером"
а все медиа-сопровождение идет от првоернных ребят -Аль-джазиры, СНН,ББС -которых кстати.скажем так, подловили немножко на не сытковках (чето деокративных элементов на изветсныхзданиях маловато, кона ненмого не так стоят, пальмы перед зданиями пропали) и т.п.

От	Роман Алымов
К	Alek (22.08.2011 19:26:28)
Дата	22.08.2011 22:28:20

Кстати западники, похоже, глушили ТВ мухамора ночью (+)

Доброе время суток!
Утром ливийское госТВ мол жаловалось на глушение и обрубание спутникового фида
С уважением, Роман

От	Llandaff
К	Роман Алымов (22.08.2011 22:28:20)
Дата	22.08.2011 23:44:12

А чей спутник они использовали? (-)

От	Sinoptic
К	Фукинава (22.08.2011 18:04:05)
Дата	22.08.2011 18:57:58

Как тут комментировать, если

>в Триполи? А то АНАЛиз как то достал...
http://news.argumenti.ru/society/2011/08/121251?type=all#fulltext

От	Олег...
К	Sinoptic (22.08.2011 18:57:58)
Дата	22.08.2011 19:13:34

У нас телевизор уже давно никто не смотрит...

Это их внутренние, телевизионные проблемы. У нас удже давно народ телевизор не смотрит, и уж тем более не верити тому что показывають. Так как уже каждый, наверное, сталкивался лично...

От	Sinoptic
К	Олег... (22.08.2011 19:13:34)
Дата	22.08.2011 19:41:46

Re: У нас

>Это их внутренние, телевизионные проблемы. У нас удже давно народ телевизор не смотрит, и уж тем более не верити тому что показывають. Так как уже каждый, наверное, сталкивался лично...

Всё это верно, если вы в каком-нибудь Академгородке проживаете. И то сомневаюсь..

От	Colder
К	Фукинава (22.08.2011 18:04:05)
Дата	22.08.2011 18:11:30

С пылу с жару

Имею удовольствие смотреть Аль-Джазиру прямо сейчас. Утверждают, что в Триполи пока что проблема со взятием "компаунда" самого Каддафи. Пока что он не взят, и по утверждениям журналистки в кадре, слышен орудийный огонь (heavy shelling around). Сама журналистка вещала не собственно из Триполи, а на фоне какой-то транспортной развязки около города.

От	Colder
К	Colder (22.08.2011 18:11:30)
Дата	22.08.2011 18:13:49

Добавка

Прямо сейчас вещает журналист из Злитана на фоне пожара и в бронежилете :) Утверждал, что на протяжении последних суток бой не стихал, всю ночь и весь день была сильная стрельба, которая стихла только буквально полчаса назад.

От	Dimka
К	Фукинава (22.08.2011 18:04:05)
Дата	22.08.2011 18:05:36

Судя по всему никаких реальных данных из Ливии пока нет (-)

От	Казанский
К	ZULU (22.08.2011 05:45:44)
Дата	22.08.2011 15:58:48

Re: Триполи взят,...

>Привет всем

>"На удивление, после шестимесячного клинча гражданской войны, все разрешилось всего за несколько часов" (c) Аль-Джазира

> http://aljazeera.com/news/africa/2011/08/201182122425905430.html
> http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14610783

>С уважением
>ЗУЛУ
По другим данным ни кто не пленен,гвардия не сдалась,никого не ловят,никакие повстанцы город не штурмовали, а был ночной десант спецназа НАТО,а все кадры торжества повстанцев сняты на специально построенном макете.Кому верить хз.

От	Justas
К	Казанский (22.08.2011 15:58:48)
Дата	22.08.2011 16:20:17

Вряд ли..

>По другим данным ни кто не пленен,гвардия не сдалась,никого не ловят,никакие повстанцы город не штурмовали, а был ночной десант спецназа НАТО,а все кадры торжества повстанцев сняты на специально построенном макете.Кому верить хз.

А спецназ перебили каддафийцы? Никто бы таким делом не рисковал.
Независимые источники сообщают, что ничего хорошего Муамару не осталось, если он вообще еще в Триполи.

С уважением - Justas

От	RedBear
К	ZULU (22.08.2011 05:45:44)
Дата	22.08.2011 12:27:57

Делаем ставки где обнаружиться Каддафи

Первое движение равнуть через тунис куданить на юга, на своем континенте.
ну а оттуда куда денег хватит

От	Rwester
К	RedBear (22.08.2011 12:27:57)
Дата	22.08.2011 15:11:41

ставки порицаются

Здравствуйте!

я думаю, что Каддафи не тот типаж, чтобы умереть в креслокаталке. На родине его и порешат.

Рвестер, с уважением

От	HorNet
К	RedBear (22.08.2011 12:27:57)
Дата	22.08.2011 13:31:34

В Минске, хе-хе. (-)

От	val462004
К	HorNet (22.08.2011 13:31:34)
Дата	22.08.2011 15:15:09

Re: А почему бы и нет? Минск город хороший, да и страна ,пока что надо! (-)

От	Олег Радько
К	val462004 (22.08.2011 15:15:09)
Дата	23.08.2011 05:28:33

Re: А почему...

Добрый день!
нет, наше ливийское посольство аккурат вчера перекинулось на сторону повстанцев.

С уважением.

От	dummycharacter
К	val462004 (22.08.2011 15:15:09)
Дата	22.08.2011 15:23:28

И Курманбек Бакиев там уже тусит спуская денежки стыренные у РФ :) (-)

От	val462004
К	dummycharacter (22.08.2011 15:23:28)
Дата	22.08.2011 15:36:56

Re: Кстати, а чьими денежками трусит в Лондоне Абрамович со товарищи? (-)

От	dummycharacter
К	val462004 (22.08.2011 15:36:56)
Дата	22.08.2011 16:24:34

Видимо с белорусскими. Оба. Не? :) (-)

От	val462004
К	dummycharacter (22.08.2011 16:24:34)
Дата	22.08.2011 16:52:58

Re: Ну. не российскими же, Россия не прикосновенна!

Особенно для руссских.

От	val462004
К	dummycharacter (22.08.2011 15:23:28)
Дата	22.08.2011 15:33:50

Re: И Каддафи будет трусить деньгами, стыренными у РФ? (-)

От	Усман
К	RedBear (22.08.2011 12:27:57)
Дата	22.08.2011 12:29:23

Re: Делаем ставки...

>Первое движение равнуть через тунис куданить на юга, на своем континенте.
>ну а оттуда куда денег хватит
Какой Тунис? Он же с ним, вроде, ещё во время свержения Бен-Али поссорился.

От	RedBear
К	Усман (22.08.2011 12:29:23)
Дата	23.08.2011 00:13:34

Ничто так не воспламеняет приступ дружбы как БОЛЬШИЕ деньги

понятно дело что вопрос политический и руководство Туниса невпишеться, но всегда есть небльшой человечек на месте который рискнет ришить вопрос, а потом просто свалит оттель, Тунис ближайшая точка где затруднено свидание с ребелами и их бледнолицыми братьями, как транзит вполне, куда же еще ? В море ? В воздух ? Маршбросок по пустыне ? но это все при условии что сидит и ждет друзей в Триполи :)

От	Alex Medvedev
К	ZULU (22.08.2011 05:45:44)
Дата	22.08.2011 12:00:39

некоторые сомневаются в реальности происходящего

http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/317820_181514188588159_154528817953363_445898_7289615_n.jpg

От	RTY
К	Alex Medvedev (22.08.2011 12:00:39)
Дата	22.08.2011 15:16:16

Re: Может, такие картинки и рисуют, чтобы

> http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/317820_181514188588159_154528817953363_445898_7289615_n.jpg

чтобы люди сомневались в происходящем?
Вбрасывается явная липа с указанием на несуразности, люди начинают думать, что в действительности всё не так, как на самом деле :-).

От	Геннадий Нечаев
К	Alex Medvedev (22.08.2011 12:00:39)
Дата	22.08.2011 14:11:13

Re: A по France 24 идет бравурный репортаж The End of Gaddafi

Ave!
> http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/317820_181514188588159_154528817953363_445898_7289615_n.jpg

Первым делом сообщили, что Зеленую площадь в центре столицы уже во что-то переименовали )))

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.

От	Олег...
К	Геннадий Нечаев (22.08.2011 14:11:13)
Дата	22.08.2011 15:52:05

Re: A по...

>Первым делом сообщили, что Зеленую площадь в центре столицы уже во что-то переименовали )))

Не вол что-то, а конкретно, в "Пощадь шахидов"...

От	Colder
К	Олег... (22.08.2011 15:52:05)
Дата	22.08.2011 15:56:37

Вы торопитесь жить :)

...еще только планируют переименовать :) Похоже, страсть к переименованиям присуща не только рашен пиплу :)

От	Олег...
К	Colder (22.08.2011 15:56:37)
Дата	22.08.2011 16:22:59

Это не я, это Евроньюс вещают... (-)

От	Cat
К	Геннадий Нечаев (22.08.2011 14:11:13)
Дата	22.08.2011 15:02:15

"Давай покрасим холодильник в черный цвет", хе-хе (-)

От	Darkbird
К	Alex Medvedev (22.08.2011 12:00:39)
Дата	22.08.2011 12:12:08

Re: некоторые сомневаются...

> http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/317820_181514188588159_154528817953363_445898_7289615_n.jpg

Не совсем понятно... можно разъяснить?

От	sss
К	Darkbird (22.08.2011 12:12:08)
Дата	22.08.2011 12:21:59

Якобы в Катаре построили "декорации" для Аль-джазиры :)

>Не совсем понятно... можно разъяснить?

чтобы при любом раскладе выдать правильную картинку в эфир.

От	Усман
К	Darkbird (22.08.2011 12:12:08)
Дата	22.08.2011 12:13:18

Re: некоторые сомневаются...

>> http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/317820_181514188588159_154528817953363_445898_7289615_n.jpg

>
>Не совсем понятно... можно разъяснить?
На ребельском видео отсутствует часть орнамента, которая была на этих воротах.

От	Скиф
К	Усман (22.08.2011 12:13:18)
Дата	22.08.2011 12:16:53

Re: некоторые сомневаются...

>>
>>Не совсем понятно... можно разъяснить?
>На ребельском видео отсутствует часть орнамента, которая была на этих воротах.

Присмотритесь внимательнее - орнамент там есть. Фото сделано ночью, вот и не всё вспышкой высветило.

От	Dr Strangelove
К	Скиф (22.08.2011 12:16:53)
Дата	22.08.2011 13:04:25

Re: некоторые сомневаются...

>>>
>>>Не совсем понятно... можно разъяснить?
>>На ребельском видео отсутствует часть орнамента, которая была на этих воротах.
>

>Присмотритесь внимательнее - орнамент там есть. Фото сделано ночью, вот и не всё вспышкой высветило.
Как фотограф скажу - вспышка как раз бы показала орнамент, он же рельефный, а не краской нарисован. А вообще у меня ощущение, что его кто-то в фотошопе замазал, причём довольно небрежно.
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	sergom
К	Dr Strangelove (22.08.2011 13:04:25)
Дата	22.08.2011 14:29:36

Re: некоторые сомневаются...

>... А вообще у меня ощущение, что его кто-то в фотошопе замазал, причём довольно небрежно...

Похоже что все орнаменты на месте, другое дело, что фотошопом прошлись очень жестко, могли например и флаг отфотошопить, поэтому достоверность фотки действительно под вопросом.

От	Усман
К	Dr Strangelove (22.08.2011 13:04:25)
Дата	22.08.2011 13:10:22

Re: некоторые сомневаются...

>Как фотограф скажу - вспышка как раз бы показала орнамент, он же рельефный, а не краской нарисован. А вообще у меня ощущение, что его кто-то в фотошопе замазал, причём довольно небрежно.

Кроме того, там над малыми воротами (которые на ребельском снимке слева) должен быть некий барельеф (на ребельском фото его нет).

От	Каманч
К	Скиф (22.08.2011 12:16:53)
Дата	22.08.2011 12:22:32

Re: некоторые сомневаются...

а еще пишуть , что на башне справа кирпичную кладку нарисовать забыли))))))
а еще врут , что отбили уже Триполи - мол тактика такая была -заманить всех вглубь - а потом заколбасить.......

От	генерал Чарнота
К	Каманч (22.08.2011 12:22:32)
Дата	22.08.2011 12:40:36

Re: некоторые сомневаются...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>а еще пишуть , что на башне справа кирпичную кладку нарисовать забыли))))))

Похоже, и тротуары забыли обозначить.

От	генерал Чарнота
К	генерал Чарнота (22.08.2011 12:40:36)
Дата	22.08.2011 12:46:28

Re: некоторые сомневаются...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Похоже, и тротуары забыли обозначить.

И пальму стырили. Бгыыы.

От	Игорь Абрамов
К	Каманч (22.08.2011 12:22:32)
Дата	22.08.2011 12:23:52

относительно татики "заманить вглубь и заколбасить " ююю (-)

От	Игорь Абрамов
К	Игорь Абрамов (22.08.2011 12:23:52)
Дата	22.08.2011 12:25:07

Re: относительно татики "заманить вглубь и заколбасить " а есть ли прецеденты

сознательного действия в подобном стиле в недавнем прошлом. Ну скажем лет 30-40?

От	rust
К	Игорь Абрамов (22.08.2011 12:25:07)
Дата	22.08.2011 15:42:59

Анекдот вспоминается...

Г.А. Насер заманил евреев в пустыню и ждет пока ударят морозы ;-)

От	Rwester
К	Игорь Абрамов (22.08.2011 12:25:07)
Дата	22.08.2011 15:24:54

российский осознанный - 888(-)

От	Сибиряк
К	Игорь Абрамов (22.08.2011 12:25:07)
Дата	22.08.2011 12:38:35

ну вроде было 15 лет назад в одном городке, под новый год (-)

От	Сибиряк
К	Сибиряк (22.08.2011 12:38:35)
Дата	22.08.2011 12:40:57

ой, пардон, уже 17 лет (-)

От	Alexeich
К	Игорь Абрамов (22.08.2011 12:25:07)
Дата	22.08.2011 12:37:48

Re: относительно татики...

>сознательного действия в подобном стиле в недавнем прошлом. Ну скажем лет 30-40?

Кувейт :)

От	Дмитрий Бобриков
К	ZULU (22.08.2011 05:45:44)
Дата	22.08.2011 10:51:17

новейшая история учит, что с момента объявления конца войнушки

Категорически приветствую

все по большому счету только начинается... Уже по быстрому побеждали и в 2001, и в 2003. В этот раз вышло не очень быстро, но даст бог тоже будет не скучно и в дальнейшем. Удачи нашим бледнолицым братьям.
С уважением, Дмитрий

От	Дервиш
К	Дмитрий Бобриков (22.08.2011 10:51:17)
Дата	22.08.2011 11:00:04

Сейчас начнется самая продолжительная и наиболее кровавая часть шоу...

...называется дележ власти и сопряженных с ней денег.Характеризуется обычно наиболее кровавыми и продолжительными боевыми действиями всех со всеми для выяснения самого крутого таковых может быть много . В племенной стране это еще и степень влиятельности рода тейпа племени и естественно с целью потавить на все ключевые хлебные места родственников и как результат дикой ненависти всех отпихнутых от кормушки со всеми соответсвенно вытекающими.Ливия в отличии от Ирака не имеет окупационной армии которая моглаб поддерждивать минимальный порядок зато имеет племенные интересы во всем разнообразии и поскольку централизованного государства больше нет то задача прихватизировать максимальное количество собсьвенности.

От	Дмитрий Бобриков
К	Дервиш (22.08.2011 11:00:04)
Дата	22.08.2011 11:15:32

Это уж как водится

Категорически приветствую
>Ливия в отличии от Ирака не имеет окупационной армии которая моглаб поддерждивать минимальный порядок зато имеет племенные интересы во всем разнообразии и поскольку централизованного государства больше нет то задача прихватизировать максимальное количество собсьвенности.

Но так как европейские общечеловеки принесли таки "свободу" народу Ливии, то, думается мне, что им придется брать на себя ответственность и за укоренение демократии. Какие-никакие "миротворческие силы" им вводить придется. Хотя в районы нефтедобычи и портов. Иначе, за что боролись то???
С уважением, Дмитрий

От	val462004
К	Дмитрий Бобриков (22.08.2011 11:15:32)
Дата	22.08.2011 11:52:53

Re: Это уж...

>Но так как европейские общечеловеки принесли таки "свободу" народу Ливии, то, думается мне, что им придется брать на себя ответственность и за укоренение демократии. Какие-никакие "миротворческие силы" им вводить придется. Хотя в районы нефтедобычи и портов. Иначе, за что боролись то???

А поводом будет защита населения от резни, которую учинят победившие "демократические" банды.

С уважением,

От	sss
К	Дмитрий Бобриков (22.08.2011 11:15:32)
Дата	22.08.2011 11:49:01

Re: Это уж...

>Но так как европейские общечеловеки принесли таки "свободу" народу Ливии, то, думается мне, что им придется брать на себя ответственность и за укоренение демократии. Какие-никакие "миротворческие силы" им вводить придется.

Это будет означать поток 200-х, в масштабах, сравнимых с Ираком. Ни Обама, ни европейские общечеловеки на это не пойдут 100%. Альтернатива, долгосрочно, еще хуже (и намного), но они на это не пойдут, сейчас, именно для первых лиц, это политическое самоубийство практически.

От	Дмитрий Бобриков
К	sss (22.08.2011 11:49:01)
Дата	22.08.2011 11:53:50

а как же "мы в ответе за тех кого приручили"???

Категорически приветствую
>>Но так как европейские общечеловеки принесли таки "свободу" народу Ливии, то, думается мне, что им придется брать на себя ответственность и за укоренение демократии. Какие-никакие "миротворческие силы" им вводить придется.
>
>Это будет означать поток 200-х, в масштабах, сравнимых с Ираком. Ни Обама, ни европейские общечеловеки на это не пойдут 100%. Альтернатива, долгосрочно, еще хуже (и намного), но они на это не пойдут, сейчас, именно для первых лиц, это политическое самоубийство практически.

Т.е. межплеменную резню развязали, дорогу аль-каеде расчистили и соскочили? А это разве не означает "политически обгадится" на глазах всего мира?

С уважением, Дмитрий

От	val462004
К	Дмитрий Бобриков (22.08.2011 11:53:50)
Дата	22.08.2011 14:50:22

Re: а как...

>>Это будет означать поток 200-х, в масштабах, сравнимых с Ираком. Ни Обама, ни европейские общечеловеки на это не пойдут 100%. Альтернатива, >Т.е. межплеменную резню развязали, дорогу аль-каеде расчистили и соскочили? А это разве не означает "политически обгадится" на глазах всего мира?

Мир узнает только то, что что ему расскажут и покажут.
Он ведь, и сейчас толком не знает, что на самом деле происходило и происходит в Ливии.

С уважением,

От	sss
К	Дмитрий Бобриков (22.08.2011 11:53:50)
Дата	22.08.2011 12:28:48

Re: а как...

>Т.е. межплеменную резню развязали, дорогу аль-каеде расчистили и соскочили? А это разве не означает "политически обгадится" на глазах всего мира?

Да ладно, первый раз что-ли.

Ну не получилось быстро и чистенько, со всеми бывает. Лет через ...дцать буйные друг друга порешат - можно второй подход сделать.

Основная проблема в том, что пожарчик будет постоянно распространять нестабильность и на соседей Ливии, где тоже не всё хорошо, да и в Европу "новая волна" из Африки потянется.

От	val462004
К	sss (22.08.2011 12:28:48)
Дата	22.08.2011 15:07:25

Re: а как...

>Основная проблема в том, что пожарчик будет постоянно распространять нестабильность и на соседей Ливии, где тоже не всё хорошо, да и в Европу "новая волна" из Африки потянется.

Во, для этого все и делалось!
А то, понимаешь, в США какие-то белые, в Европе, какие-то англичане, немцы, французы, итальянцы, испанцы! А их всех мордой об асфальт и поразбавить азиатами и африканцами, чтоб не очень пикали. Правда результат всего этого не предсказуемый, даже для тех кто всю кашу заварил...

С уважением,

От	desdi
К	Дмитрий Бобриков (22.08.2011 11:53:50)
Дата	22.08.2011 12:12:00

Re: а как...

По большому счету НАТО и прочим "общечеловекам" резня межплеменная выгодна.

Все это приводит к тому, что в долгосрочной перспективе у них есть законсервированная нефть, которую они смогут взять именно тогда, когда им будет нужно. А людей, которых нужно контролировать и заставлять на себя работать - мало, они устали, и согласны.

А результат здесь и сейчас им не нужен. Здесь и сейчас им нужно, чтобы их нефть никто не кушал (и прямо сейчас она им в общем-то не нужна), и управляемый "хаос" тут как нельзя кстати.

От	Гриша
К	desdi (22.08.2011 12:12:00)
Дата	22.08.2011 18:12:17

Re: а как...

>По большому счету НАТО и прочим "общечеловекам" резня межплеменная выгодна.

>Все это приводит к тому, что в долгосрочной перспективе у них есть законсервированная нефть, которую они смогут взять именно тогда, когда им будет нужно. А людей, которых нужно контролировать и заставлять на себя работать - мало, они устали, и согласны.

Нефть нужна сечас - в течении следующих лет 20и требование к ней сильно упадет. Тут играет роль два фактора - увеличение емкости батарей и падающая стоймость електричества генерирумая солнечными батареями. А на следующие 20 лет существуещей нефти хватает "с горлышком".

От	СОР
К	Гриша (22.08.2011 18:12:17)
Дата	22.08.2011 22:51:48

Ага , а сырье для химии будут генерировать солнечными батареями. (-)

От	Ustinoff
К	Гриша (22.08.2011 18:12:17)
Дата	22.08.2011 22:51:42

Это мечты (-)

От	Stein
К	Ustinoff (22.08.2011 22:51:42)
Дата	23.08.2011 00:35:49

ЭТО Гриша.... (-)

От	Гриша
К	Ustinoff (22.08.2011 22:51:42)
Дата	22.08.2011 22:57:53

Это прогноз операющийся на тренд начавшийся более 10 лет назад

Должны быть существенные причины почему он магически должен оборватся прямо перед тем как цены станут конкуретноспособными с двигателями внутреннего сгорания при нынешней цене на нефть.

От	Эвок Грызли
К	Гриша (22.08.2011 18:12:17)
Дата	22.08.2011 21:44:35

/усмехаясь/

>падающая стоймость електричества генерирумая солнечными батареями.

Которая падает исключительно благодаря дотациям государства на солнечную энергетику. Именно поэтому солнечные батареи массово ставятся в богатой европе, а не в солнечной, но нищей африке.
У нищих нет денег на дотации.

От	Mike
К	Эвок Грызли (22.08.2011 21:44:35)
Дата	22.08.2011 22:01:30

Re: /усмехаясь/

От	Гриша
К	Эвок Грызли (22.08.2011 21:44:35)
Дата	22.08.2011 21:51:37

В нищей Африке, кстати, коегде тоже ставят - дешевле чем тянуть провода

>>падающая стоймость електричества генерирумая солнечными батареями.
>
>Которая падает исключительно благодаря дотациям государства на солнечную энергетику. Именно поэтому солнечные батареи массово ставятся в богатой европе, а не в солнечной, но нищей африке.
>У нищих нет денег на дотации.

Но в целом да, индустрия существует на дотацияx. Что не меняет тренд - конвертативная ефективность растет, цена производства електричества падает с каждым годом. Либо она застрянет на высоте выше чем нефтегаз (никто такого не предсказывает), либо будет продолжать падать.

От	zahar
К	Гриша (22.08.2011 18:12:17)
Дата	22.08.2011 18:16:03

Re: а как...

>Нефть нужна сечас - в течении следующих лет 20и требование к ней сильно упадет. Тут играет роль два фактора - увеличение емкости батарей и падающая стоймость електричества генерирумая солнечными батареями. А на следующие 20 лет существуещей нефти хватает "с горлышком".

А где про такое можно почитать?

От	Гриша
К	zahar (22.08.2011 18:16:03)
Дата	22.08.2011 19:02:07

Re: а как...

>>Нефть нужна сечас - в течении следующих лет 20и требование к ней сильно упадет. Тут играет роль два фактора - увеличение емкости батарей и падающая стоймость електричества генерирумая солнечными батареями. А на следующие 20 лет существуещей нефти хватает "с горлышком".
>
>А где про такое можно почитать?
Вот например стоимость "солнечного" электричества за 1 ватт:
http://www.ieet.org/images/uploads/317rn2.jpg

Стоимость производства падает ~7% в год, а в последнее время даже быстрее - похоже что в этом году будут демонстрированны образцы панелей производящих электричество за $1/ватт.

А вот график стоймости автобатарей за киловат/час(от Deutche Bank)
http://www.blogcdn.com/green.autoblog.com/media/2011/01/6a00d8341c4fbe53ef0147e12cbaf5970b-800wi.png

Тоже, кстати, падает на 7% в год. К 2020-у году, прогноз что машины на батареях будут дешевле (за счет более низкой стоимости електроенергии по сравнию с бензином) после трех лет эксплуатации - на данным момент эта фигура около 15 лет, без любых субсидий. Так что к 2020-у вполне можно ожидать что значительный процент машин будут использовать либо чисто батареи, либо гибридный вариант - батареи для поездок по городу/бензин для длительных экскурсий.

От	Claus
К	Гриша (22.08.2011 19:02:07)
Дата	23.08.2011 00:05:08

Re: а как...

>Тоже, кстати, падает на 7% в год. К 2020-у году, прогноз что машины на батареях будут дешевле (за счет более низкой стоимости електроенергии по сравнию с бензином) после трех лет эксплуатации - на данным момент эта фигура около 15 лет, без любых субсидий. Так что к 2020-у вполне можно ожидать что значительный процент машин будут использовать либо чисто батареи, либо гибридный вариант - батареи для поездок по городу/бензин для длительных экскурсий.
Да фигня это явная.
Для транспорта солнечные батареи по массово-габаритным характеристикам совершенно не подходят,даже близко. Не говоря о том, что они в темноте не работают.

Запасти выработанное ими электричество в общем то тоже проблема.

А если учесть, что у аккумуляторов еще и срок службы весьма ограничен, то полная фигня получается.

И технических прорывов решающих эту проблемму пока что не видно.

От	Гриша
К	Claus (23.08.2011 00:05:08)
Дата	23.08.2011 00:15:03

Речь идет не о солнечныx батареяx на самиx машинаx, естетвенно

>Запасти выработанное ими электричество в общем то тоже проблема.

>А если учесть, что у аккумуляторов еще и срок службы весьма ограничен, то полная фигня получается.

>И технических прорывов решающих эту проблемму пока что не видно.

ГМ, Тоёта и Рено дают восмилетную гарантию на батареи в иx електромашинаx, сравнимо с гарантией на двигатель.

От	doctor64
К	Гриша (23.08.2011 00:15:03)
Дата	23.08.2011 00:58:50

Re: Речь идет...

>>Запасти выработанное ими электричество в общем то тоже проблема.
>
>>А если учесть, что у аккумуляторов еще и срок службы весьма ограничен, то полная фигня получается.
>
>>И технических прорывов решающих эту проблемму пока что не видно.
>
>ГМ, Тоёта и Рено дают восмилетную гарантию на батареи в иx електромашинаx, сравнимо с гарантией на двигатель.
Во первых, The Volt's battery is guaranteed by General Motors for eight years or 100,000 miles (160,000 km)
Во вторых, это гибрид, а не электрокар.
Про электрокары от Тоеты и Рено мне ничего не известно.

От	Гриша
К	doctor64 (23.08.2011 00:58:50)
Дата	23.08.2011 01:06:18

Ре: Речь идет...

>Во первых, Тхе Волтьс баттеры ис гуарантеед бы Генерал Моторс фор еигхт ыеарс ор 100,000 милес (160,000 км)

Сравения ради, обычные двигатели ГМ имеют 5-годичную/100,000 мильную гарантию.

>Во вторых, это гибрид, а не электрокар.
Первые 40 миль после зарядки он ездит на батареяx.

От	landman
К	Гриша (22.08.2011 19:02:07)
Дата	22.08.2011 21:12:06

Re: а как...

Доброго всем времени суток

Когда научитесь производить солнечные батареи вырабатывающие за жизненый цикл больше энергии чем потрачено на производство, тогда и придете со своими фантазиями

С уважением Олег

От	Гриша
К	landman (22.08.2011 21:12:06)
Дата	22.08.2011 21:22:09

Давно пройденный етап

>Доброго всем времени суток

>Когда научитесь производить солнечные батареи вырабатывающие за жизненый цикл больше энергии чем потрачено на производство, тогда и придете со своими фантазиями

За жизненный цикл солнечные батареи вырабатывают в 4 раза больше енергии чем было заложенно в иx прозвидство.
http://www.inference.phy.cam.ac.uk/withouthotair/c6/page_41.shtml

От	tarasv
К	Гриша (22.08.2011 21:22:09)
Дата	22.08.2011 22:27:32

Re: Авторы - инопланетные шпиёны

>За жизненный цикл солнечные батареи вырабатывают в 4 раза больше енергии чем было заложенно в иx прозвидство.
> http://www.inference.phy.cam.ac.uk/withouthotair/c6/page_41.shtml

Интересный там рассчет - удельная мощность - 10Вт/кв.м * площадь - 200кв.м = 2кВт. и далее выделенный цветом результат 50 kWh/day дает в дне 25 светлых часов. Это явно не на планете Земля.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	landman
К	Гриша (22.08.2011 21:22:09)
Дата	22.08.2011 21:37:16

Re: Давно пройденный...

Доброго всем времени суток
>>Доброго всем времени суток
>
>>Когда научитесь производить солнечные батареи вырабатывающие за жизненый цикл больше энергии чем потрачено на производство, тогда и придете со своими фантазиями
>

>За жизненный цикл солнечные батареи вырабатывают в 4 раза больше енергии чем было заложенно в иx прозвидство.
> http://www.inference.phy.cam.ac.uk/withouthotair/c6/page_41.shtml

***Фуйня это, а не факт. Давайте раскладку - вот тебе столькото киловатт-час на производство (с разбивкой по операциям), вот столько киловатт-час на СМР, вот столько киловатт-час на обслуживание за весь жизненый цикл ну и плюсик на утилизацию. А вдругой таблице расчет сколько киловатт-час выработеет эта батарея с учетом климата, пыли и деградации.

С уважением Олег

От	Гриша
К	landman (22.08.2011 21:37:16)
Дата	22.08.2011 21:39:33

А забор вам покрасить не надо? (-)

От	landman
К	Гриша (22.08.2011 21:39:33)
Дата	22.08.2011 21:58:41

Да мне пофиг, это Вы строите планы исходя из неверных данных (-)

От	Гриша
К	landman (22.08.2011 21:58:41)
Дата	22.08.2011 22:00:40

На том и закончим. (-)

От	Blitz.
К	Гриша (22.08.2011 21:22:09)
Дата	22.08.2011 21:23:47

Re: Давно пройденный...

Пусть научатся их утилизоровать,а то похлеше отходов от АЭС.
В обшем АЭС рулят.

От	Гриша
К	Blitz. (22.08.2011 21:23:47)
Дата	22.08.2011 21:27:10

О да, особенно после Фукинавы рывок к АЕС ну просто на носу. :) (-)

От	Blitz.
К	Гриша (22.08.2011 21:27:10)
Дата	22.08.2011 21:32:31

Re: О да,...

Надо проектировать нормально.Не говоря о том что к таким ЧП надо готовится.

От	Гриша
К	Blitz. (22.08.2011 21:32:31)
Дата	22.08.2011 21:33:20

И учитывать стоимость ЧП в общую стоимость производства, ибо они неизбежны (-)

От	Blitz.
К	Гриша (22.08.2011 21:33:20)
Дата	23.08.2011 00:33:39

Re: И учитывать...

Избежны,если не допускать глупостей при эксплуатации и разроботке самого проета.Но даже при етом АЭС рулит.

От	Гриша
К	Blitz. (23.08.2011 00:33:39)
Дата	23.08.2011 00:44:08

Для того что бы не допускать глубостей надо не допускать людей. Увы. (-)

От	doctor64
К	Гриша (22.08.2011 19:02:07)
Дата	22.08.2011 20:33:22

Re: а как...

>А вот график стоймости автобатарей за киловат/час(от Deutche Bank)
> http://www.blogcdn.com/green.autoblog.com/media/2011/01/6a00d8341c4fbe53ef0147e12cbaf5970b-800wi.png

Это не график стоимости, а график сладких мечтаний и втирания очков инвесторам, я сам такие регулярно рисую.

От	Гриша
К	doctor64 (22.08.2011 20:33:22)
Дата	22.08.2011 20:40:07

У вас есть более полные данные? С удовольствием рассмотрим. (-)

От	doctor64
К	Гриша (22.08.2011 20:40:07)
Дата	22.08.2011 20:52:12

Re: У вас...

Какие полные данные? Сколько будет стоить батарея через 10 лет? Нет, у меня же нет машины времени.
Но рисовать оптимистичные графики по двум точкам - это давняя забава американских маркетоидов

От	Гриша
К	doctor64 (22.08.2011 20:52:12)
Дата	22.08.2011 20:56:30

Машина времени врядли требуется

>Какие полные данные? Сколько будет стоить батарея через 10 лет? Нет, у меня же нет машины времени.
>Но рисовать оптимистичные графики по двум точкам - это давняя забава американских маркетоидов

Из первого графика (цены на солнечные батареи), имея данные с 1980-го по 1990й, вы бы могли предсказать цену на 2000-й год?

От	Dimka
К	Дмитрий Бобриков (22.08.2011 11:53:50)
Дата	22.08.2011 12:01:11

Re: а как...

> А это разве не означает "политически обгадится" на глазах всего мира?
Нет конечно. В глазах всего мира это означает, что могут сместить и убить любого.
И ничто их не остановит.

От	Юрий Лямин
К	Dimka (22.08.2011 12:01:11)
Дата	22.08.2011 13:25:59

Это означает, что нужно вооружаться лучше..

>> А это разве не означает "политически обгадится" на глазах всего мира?
>Нет конечно. В глазах всего мира это означает, что могут сместить и убить любого.
>И ничто их не остановит.

Ливию атаковали по той причине, что она оказалась уж больно жирной и слабой добычей.
Я по-моему уже писал об этом полгода назад, когда все это только начиналось. Каддафи и его окружение в 2000х решили, что лучшим гарантом безопасности будет улучшение отношений с Западом и крупные контракты с команиями оттуда. В результате Ливия закрыла свою атомную программу, уничтожила химическое оружие и даже не воспользовалась снятием в 2003 году санкций, для серьезной модернизации своих вооруженных сил. Однако своим он ни для Европы, ни для США не стал и при первой же возможности решили его скинуть, а ливийские ВВС, ПВО и ВМФ были настолько слабы, что можно сказать практически отсутствовали, ОМП и средств его доставки не было. Ну а сухопутные войска оказались неспособны быстро подавить мятеж или хотя бы приглушить его, недопустив полной потери контроля над частью территории страны. То есть были создланы тепличные условия для иностранного вмешательства.

От	Роман Алымов
К	Юрий Лямин (22.08.2011 13:25:59)
Дата	22.08.2011 13:47:27

Каддафи людей не хватило, а не оружия (+)

Доброе время суток!
Несколько сотен верных людей с автоматами и прочим лёгким вооружением были бы Каддафи полезнее, чем несколько сотен Су-27 или даже Т-50.
Да и помимо ивии был ещ
С уважением, Роман

От	Юрий Лямин
К	Роман Алымов (22.08.2011 13:47:27)
Дата	22.08.2011 15:39:33

Для защиты от иностранного вмешательства нехватало оружия.

>Доброе время суток!
> Несколько сотен верных людей с автоматами и прочим лёгким вооружением были бы Каддафи полезнее, чем несколько сотен Су-27 или даже Т-50.
> Да и помимо ивии был ещ
> С уважением, Роман

Если бы у Ливии была бы современная ПВО и ВВС, современные комплексы береговой обороны и хотя бы 2-3 субмарины, то европейские страны даже если бы решились на военную операцию, то намного позже. К тому же для подготовки такой операции тоже требовалось бы больше времени и нужно было больше сил. То есть Каддафи, как минимум получил бы дополнительное время для того, чтобы подавить мятеж.

От	Дмитрий Адров
К	Юрий Лямин (22.08.2011 15:39:33)
Дата	22.08.2011 17:48:35

Если бы бабушка была дедушкой...

Здравия желаю!
Ливии не современной ПВО не хватало, а союзников.

Дмитрий Адров

От	Роман Алымов
К	Юрий Лямин (22.08.2011 15:39:33)
Дата	22.08.2011 16:47:01

Не поможет (+)

Доброе время суток!
Если личный состав всей этой красоты (с обслугой это не одна тысяча человек) будет безусловно лоялен - то намного полезнее будет просто отправить их в бой с автоматами в руках, чем прикрывать воздушным и морским зонтиком толкалово банд и ополченцев в составе десятков-сотен человек.
Если же личный состав не лоялен - то вся эта красота не поможет.

С уважением, Роман

От	KGBMan
К	Юрий Лямин (22.08.2011 15:39:33)
Дата	22.08.2011 16:33:25

Re: Для защиты...

Если бы у него было достаточно лояльных людей, то он бы подавил восстание до того, как его стали бомбить.

Если же он проспал организованные банды способные захватывать армейские склады и базы - то он сам себе злобный буратин и ни какие вондервафли ему бы не помогли.

КГБ-шникам местным надо было больше платить ;)

От	AFirsov
К	KGBMan (22.08.2011 16:33:25)
Дата	22.08.2011 16:48:23

Re: Для защиты...

>КГБ-шникам местным надо было больше платить ;)
Если много платить - появятся блатные, которые будут курить бамбук (или, что они там курят?)
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	KGBMan
К	AFirsov (22.08.2011 16:48:23)
Дата	22.08.2011 20:34:52

Re: Для защиты...

ну должна же у них там быть какая-нибудь мотивирующая приспособлень....

Может надо было детей из всех кланов в один интернат забирать и учить там ливийской общности....

От	Гриша
К	KGBMan (22.08.2011 20:34:52)
Дата	22.08.2011 20:41:44

Ре: Для защиты...

>ну должна же у них там быть какая-нибудь мотивирующая приспособлень....

>Может надо было детей из всех кланов в один интернат забирать и учить там ливийской общности....

А еще лучше бы было вложить пару миллиардов в генетику и клнонировать самого Кадафи пару сот тысяч раз.

От	KGBMan
К	Гриша (22.08.2011 20:41:44)
Дата	22.08.2011 21:51:36

Ре: Для защиты...

ну мы же не о фантастике говорим...

У Мухомора было 42 года что бы победить клановость. Книжку он издал, идеологическую базу создал.... а дальше ?

От	Rwester
К	KGBMan (22.08.2011 21:51:36)
Дата	23.08.2011 00:29:10

Ре: Для защиты...

Здравствуйте!

>У Мухомора было 42 года что бы победить клановость. Книжку он издал, идеологическую базу создал.... а дальше ?
42 года мало. Вот если прогнать их всех через большую задницу, то на выходе будет единый ливийский народ (может быть)

Рвестер, с уважением

От	Гриша
К	KGBMan (22.08.2011 21:51:36)
Дата	22.08.2011 21:54:04

Ре: Для защиты...

>ну мы же не о фантастике говорим...

>У Мухомора было 42 года что бы победить клановость. Книжку он издал, идеологическую базу создал.... а дальше ?
Что мог, то и сделал. Для полного основания нового государства надо что бы все жившие в преведущем вымерли.

От	Nachtwolf
К	Юрий Лямин (22.08.2011 15:39:33)
Дата	22.08.2011 16:21:03

Re: Для защиты...

>Если бы у Ливии была бы современная ПВО и ВВС, современные комплексы береговой обороны и хотя бы 2-3 субмарины, то европейские страны даже если бы решились на военную операцию, то намного позже. К тому же для подготовки такой операции тоже требовалось бы больше времени и нужно было больше сил. То есть Каддафи, как минимум получил бы дополнительное время для того, чтобы подавить мятеж.
И вы уверенны, что операторы это оружия, с началом волнений все как один остались бы лояльными Каддафи?

От	sss
К	Роман Алымов (22.08.2011 13:47:27)
Дата	22.08.2011 14:29:18

В решающий момент не хватало именно оружия

> Несколько сотен верных людей с автоматами и прочим лёгким вооружением были бы Каддафи полезнее, чем несколько сотен Су-27 или даже Т-50.

Практически,если бы не вмешательство НАТО 19 марта - Бенгази был бы взят войсками Каддафи 21 или 22, в любом случае в считанные дни. Наличие хотя бы нескольких подразделений даже войсковой ПВО, с современной техникой и хорошо подготовленных, как раз дало несколько дней для окончательного решения.

Хотя ранее был и момент, когда была нужна (и достаточна) легковооруженная мобильная бригада преданных отморозков без комплексов.

От	Bogun
К	sss (22.08.2011 14:29:18)
Дата	22.08.2011 22:53:05

Re: В решающий...

>> Несколько сотен верных людей с автоматами и прочим лёгким вооружением были бы Каддафи полезнее, чем несколько сотен Су-27 или даже Т-50.
>
>Практически,если бы не вмешательство НАТО 19 марта - Бенгази был бы взят войсками Каддафи 21 или 22, в любом случае в считанные дни. Наличие хотя бы нескольких подразделений даже войсковой ПВО, с современной техникой и хорошо подготовленных, как раз дало несколько дней для окончательного решения.

С учетом примера Мисураты я бы не был столь категоричен по поводу сроков падения Бенгази.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Борода
К	sss (22.08.2011 14:29:18)
Дата	22.08.2011 17:51:47

Почему-то подумалось...

а у нас преданные отморозки есть?

От	Каманч
К	sss (22.08.2011 14:29:18)
Дата	22.08.2011 14:39:21

Re: В решающий...

а с каких высот в этом конфликте было принято вбамбливать в демократию? может лоялистам и пзрк в товарных количествах бы хватило, чтоб отбить охоту летать где не попадя? всеж зрк на шасси весьма уязвимы , учитывая нынешний технический уровень средств разведки.....

От	Ibuki
К	Каманч (22.08.2011 14:39:21)
Дата	22.08.2011 16:56:53

Re: В решающий...

>а с каких высот в этом конфликте было принято вбамбливать в демократию?
С больших.

>может лоялистам и пзрк в товарных количествах бы хватило, чтоб отбить охоту летать где не попадя? всеж зрк на шасси весьма уязвимы , учитывая нынешний технический уровень средств разведки.....
У Ливии были новейшие российские ПЗРК "Игла-С" на установке "Стрелец".

От	AFirsov
К	sss (22.08.2011 14:29:18)
Дата	22.08.2011 14:36:09

Re: В решающий...

>Хотя ранее был и момент, когда была нужна (и достаточна) легковооруженная мобильная бригада преданных отморозков без комплексов.

Опыт той же Ливии в Чаде в 80-х показал, что с предельными отморозками у арабов проблемы.
Полное впечатление секвела чадских событий...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Роман Алымов
К	Роман Алымов (22.08.2011 13:47:27)
Дата	22.08.2011 13:48:47

P.S.

Доброе время суток!
Да и помимо Ливии был ещё и вполне себе вооруженный всем чем можно вплоть до Абрамсов Египет - сильно это вооружение помогло Мубараку?

С уважением, Роман

От	Каманч
К	Роман Алымов (22.08.2011 13:48:47)
Дата	22.08.2011 13:55:05

Re: P.S.

ну мубараку до мухомора как до луны пешком..... пока мухомор то держится еще - вон ребека гутарит, что мол мухоморские танки в городе и все дела..... вообще - гебельсовщина с обоих сторон запарила ужо - неужели нет ниодного непредвзятого СМИ?

От	Роман Алымов
К	Каманч (22.08.2011 13:55:05)
Дата	22.08.2011 14:01:55

Re: P.S.

Доброе время суток!
>ну мубараку до мухомора как до луны пешком..... пока мухомор то держится еще - вон ребека гутарит, что мол мухоморские танки в городе и все дела..... вообще - гебельсовщина с обоих сторон запарила ужо - неужели нет ниодного непредвзятого СМИ?
***** А чего гебельсовщина, если ничего непонятно в самом городе? Вон сын Каддафи по телефону "из горящего танка" интервью даёт (со стрельбой прямо в его доме и обрывом связи), корреспондент БиБиСи орёт водителю "драйв-драйв-драйв" когда выскочившая откуда-то мухаморская ЗСУ на пикапе разносит ребельский конвой в котором они ехали, на улицах толпы и непонятно кто что контролирует.
С уважением, Роман

От	Пехота
К	Роман Алымов (22.08.2011 14:01:55)
Дата	22.08.2011 14:21:09

Re: P.S.

Салам алейкум, аксакалы!

>Вон сын Каддафи по телефону "из горящего танка" интервью даёт (со стрельбой прямо в его доме и обрывом связи), корреспондент БиБиСи орёт водителю "драйв-драйв-драйв" когда выскочившая откуда-то мухаморская ЗСУ на пикапе разносит ребельский конвой в котором они ехали, на улицах толпы и непонятно кто что контролирует.

Это где такое показали?
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Каманч
К	Пехота (22.08.2011 14:21:09)
Дата	22.08.2011 14:28:21

Re: P.S.

на бибисевском сайте есть аудиорепортаж про пападоз колонны ребелов под раздачу...

От	Роман Алымов
К	Пехота (22.08.2011 14:21:09)
Дата	22.08.2011 14:28:19

Re: P.S.

Доброе время суток!
>Это где такое показали?
******Это не показали, а аудио на всемирном БиБиСи.
Там временем нефть упала.

С уважением, Роман

От	Banzay
К	Dimka (22.08.2011 12:01:11)
Дата	22.08.2011 12:05:13

кроме ОМП.... (-)

От	Dimka
К	Banzay (22.08.2011 12:05:13)
Дата	22.08.2011 12:18:11

Да хз, ОМП может уже тоже не остановит. Особенно если его мало и средства

доставки не очень

От	val462004
К	Dimka (22.08.2011 12:18:11)
Дата	22.08.2011 14:52:59

Re: Да хз,...

>доставки не очень

Ну если США и Европа закроют свои морские границы высоким и плотным забором.

От	Banzay
К	Dimka (22.08.2011 12:18:11)
Дата	22.08.2011 12:39:56

См КНДР, писка многу, а что старина Ким? Как клал на них так и кладет дальше. (-)

От	Dervish
К	Banzay (22.08.2011 12:39:56)
Дата	22.08.2011 12:50:54

Там вместо ОМП Большой Брат. Двоюродный, но Большой - КНР (-)

От	AFirsov
К	ZULU (22.08.2011 05:45:44)
Дата	22.08.2011 09:26:30

Re: Триполи взят,...

>Привет всем

>"На удивление, после шестимесячного клинча гражданской войны, все разрешилось всего за несколько часов" (c) Аль-Джазира

Судя по упоминаниям большого числа жертв в последнее время и того, что основные события разворачиваются ночью - идет атака западных спецподразделений с мощной авиационной поддержкой (пресловутые "взять одним полком").
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Сибиряк
К	AFirsov (22.08.2011 09:26:30)
Дата	22.08.2011 10:25:39

Re: Триполи взят,...

>Судя по упоминаниям большого числа жертв в последнее время и того, что основные события разворачиваются ночью - идет атака западных спецподразделений с мощной авиационной поддержкой (пресловутые "взять одним полком").

скорее всего все значительно проще, и от Каддафи просто ушли наиболее крупные из командиров, до сих пор поддерживавших его. Разгром относительно крупных боеспособных формирований силами спецназа столь же маловероятен, как и силами мятежных банд.

От	Rwester
К	Сибиряк (22.08.2011 10:25:39)
Дата	22.08.2011 10:34:56

да не было там крупных боеспособных

Здравствуйте!

>скорее всего все значительно проще, и от Каддафи просто ушли наиболее крупные из командиров, до сих пор поддерживавших его. Разгром относительно крупных боеспособных формирований силами спецназа столь же маловероятен, как и силами мятежных банд.
имхо, просто конец пришел. Ну продержался бы он на месяц-другой больше. Толку-то. Надо думать, понимали это все, уж если сам Каддафи с начала что-то такое обозначил в консультациях с послами.

Рвестер, с уважением

От	Сибиряк
К	Rwester (22.08.2011 10:34:56)
Дата	22.08.2011 10:40:21

Re: да не...

>имхо, просто конец пришел. Н

ну а в чем пипец заключается? Геройски погибли в течение недели все сторонники Каддафи? Едва ли. Скорее всего та опора, которая у него была (пусть даже если это всего несколько рот-батальонов) перестала быть его опорой.

>у продержался бы он на месяц-другой больше. Толку-то. Надо думать, понимали это все, уж если сам Каддафи с начала что-то такое обозначил в консультациях с послами.

От	AFirsov
К	Сибиряк (22.08.2011 10:40:21)
Дата	22.08.2011 10:53:56

Re: да не...

>>имхо, просто конец пришел. Н
>
>ну а в чем пипец заключается? Геройски погибли в течение недели все сторонники Каддафи? Едва ли. Скорее всего та опора, которая у него была (пусть даже если это всего несколько рот-батальонов) перестала быть его опорой.

Похоже дело в другом - если не изменяет склероз, патент на бомбежку (пардон, на обеспечение "бесполетной зоны") заканчивается в сентябре, а за 30 дней участники сабантуя должны предоставить "промежуточный отчет". Чтоб не позориться в ООН, "западники" форсируют события...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Rwester
К	Сибиряк (22.08.2011 10:40:21)
Дата	22.08.2011 10:50:58

Re: да не...

Здравствуйте!

>ну а в чем пипец заключается? Геройски погибли в течение недели все сторонники Каддафи? Едва ли. Скорее всего та опора, которая у него была (пусть даже если это всего несколько рот-батальонов) перестала быть его опорой.
Пипец в отсутствии возможности победить, что непонятного-то. Это угнетает.

Рвестер, с уважением

От	lagr
К	AFirsov (22.08.2011 09:26:30)
Дата	22.08.2011 09:42:26

Re: Триполи взят,...

>Судя по упоминаниям большого числа жертв в последнее время и того, что основные события разворачиваются ночью - идет атака западных спецподразделений с мощной авиационной поддержкой (пресловутые "взять одним полком").
Зачем западных? Времени подготовить и вооружить местных ребят с помощью инструкторов вполне было.

От	val462004
К	lagr (22.08.2011 09:42:26)
Дата	22.08.2011 11:54:36

Re: Триполи взят,...

От	AFirsov
К	lagr (22.08.2011 09:42:26)
Дата	22.08.2011 09:48:01

Re: Триполи взят,...

>>Судя по упоминаниям большого числа жертв в последнее время и того, что основные события разворачиваются ночью - идет атака западных спецподразделений с мощной авиационной поддержкой (пресловутые "взять одним полком").
>Зачем западных? Времени подготовить и вооружить местных ребят с помощью инструкторов вполне было.
Чтобы вести боевые действия ночью, взаимодействия с авиацией? Да еще нагло высаживаться в порт Триполи? Да ладно. Может там много и арабов, но говорящих с французским и английским акцентом.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	lagr
К	AFirsov (22.08.2011 09:48:01)
Дата	22.08.2011 09:58:57

Re: Триполи взят,...

>Чтобы вести боевые действия ночью, взаимодействия с авиацией? Да еще нагло высаживаться в порт Триполи?
Времени было вагон и маленькая тележка как для планирования так и для подготовки. В подготовке нормальных авианаводчиков и связистов за несколько месяцев нет ничего нереального.

От	Сибиряк
К	lagr (22.08.2011 09:58:57)
Дата	22.08.2011 10:36:31

Re: Триполи взят,...

>Времени было вагон и маленькая тележка как для планирования так и для подготовки. В подготовке нормальных авианаводчиков и связистов за несколько месяцев нет ничего нереального.

не нужно придумывать лишних сущностей. Если сейчас вдруг действительно пошло хорошее взаимодействие мятежников с авиацией интервентов, то это очень просто можно объяснить прикоммандированием натовских авианаводчиков к отрядам мятежников.

От	lagr
К	Сибиряк (22.08.2011 10:36:31)
Дата	22.08.2011 10:42:06

Re: Триполи взят,...

>не нужно придумывать лишних сущностей. Если сейчас вдруг действительно пошло хорошее взаимодействие мятежников с авиацией интервентов, то это очень просто можно объяснить прикоммандированием натовских авианаводчиков к отрядам мятежников.
А если не вдруг? Эффективную работу авиации отмечали давно. Никто европейцами рисковать без причины не будет тем более на завершающей стадии.

От	Alek
К	lagr (22.08.2011 10:42:06)
Дата	22.08.2011 10:51:43

Есть прикольное видео

как ливийской ополчение Катиба захватывает мирных французских любителей аквалангистов
http://www.youtube.com/watch?v=fHZ8xQpk6uQ&feature=player_profilepage

и еще мирные любознательные туристы из деморкатических стран (см. задний план за местным)
http://www.youtube.com/watch?v=nnDUS-MR2g8&feature=player_detailpage#t=17s
один из мирных туристов увидев что попадает в кадр -быстро начал делать ноги.

От	lagr
К	Alek (22.08.2011 10:51:43)
Дата	22.08.2011 11:06:57

Re: Есть прикольное...

>как ливийской ополчение Катиба захватывает мирных французских любителей аквалангистов
> http://www.youtube.com/watch?v=fHZ8xQpk6uQ&feature=player_profilepage
Подозреваю что как ни странно это действительно мирные любители экстрима.

>и еще мирные любознательные туристы из деморкатических стран (см. задний план за местным)
> http://www.youtube.com/watch?v=nnDUS-MR2g8&feature=player_detailpage#t=17s
>один из мирных туристов увидев что попадает в кадр -быстро начал делать ноги.
Скорее всего инструктор или советник. Но это нормально так как не предполагает участие в боевых действиях и риски связанные с этим.

От	Alek
К	lagr (22.08.2011 11:06:57)
Дата	22.08.2011 11:23:21

Re: Есть прикольное...

> Подозреваю что как ни странно это действительно мирные любители экстрима.
Сходить с ума и ..врписядку у нас в стране не запрещается

>>один из мирных туристов увидев что попадает в кадр -быстро начал делать ноги.
>Скорее всего инструктор или советник. Но это нормально так как не предполагает участие в боевых действиях и риски связанные с этим.
"De Oppresso Liber" не посдкажите где написано??

От	Сибиряк
К	lagr (22.08.2011 10:42:06)
Дата	22.08.2011 10:50:20

Re: Триполи взят,...

> А если не вдруг? Эффективную работу авиации отмечали давно.

ну если давно, то это тем более говорит против вашей версии, т.к. еще более сокращает время на подготовку эффективных и надежных (проблему допуска я в этом вопросе поставил бы на первое место) авианаводчиков из местных.

>Никто европейцами рисковать без причины не будет тем более на завершающей стадии.

причины все-таки были, т.к. шоу и так затянулось неприлично долго.

От	lagr
К	Сибиряк (22.08.2011 10:50:20)
Дата	22.08.2011 10:59:05

Re: Триполи взят,...

>ну если давно, то это тем более говорит против вашей версии, т.к. еще более сокращает время на подготовку эффективных и надежных (проблему допуска я в этом вопросе поставил бы на первое место) авианаводчиков из местных.

Никак не противоречит: конфликт длится с марта и времени для отбора и подготовки было полно.

>причины все-таки были, т.к. шоу и так затянулось неприлично долго.
При наличии местных кадров в этом нет необходимости.

От	Сибиряк
К	lagr (22.08.2011 10:59:05)
Дата	22.08.2011 11:03:52

Re: Триполи взят,...

>Никак не противоречит: конфликт длится с марта и времени для отбора и подготовки было полно.

ну а зачем? И что дальше делать с этими авианаводчиками, которых в процессе подготовки неизбежно нужно посвящать в вопросы, от которых посторонних обычно стараются держать подальше.

От	lagr
К	Сибиряк (22.08.2011 11:03:52)
Дата	22.08.2011 11:09:47

Re: Триполи взят,...

>ну а зачем?
Чтобы наводить авиацию
> И что дальше делать с этими авианаводчиками, которых в процессе подготовки неизбежно нужно посвящать в вопросы, от которых посторонних обычно стараются держать подальше.
Уровеньзнаний авианаводчика не предусматривает знания каких то сверх-тайн. Тема ниже была про А-10 (наводку осуществляет командир пех. взвода к примеру)

От	Сибиряк
К	lagr (22.08.2011 11:09:47)
Дата	22.08.2011 11:20:46

Re: Триполи взят,...

>Уровеньзнаний авианаводчика не предусматривает знания каких то сверх-тайн.

да никаких сверхтайн, просто допустить посторонних к своим средствам и каналам связи.

>Тема ниже была про А-10 (наводку осуществляет командир пех. взвода к примеру)

да видел, т.е. это должен быть как минимум офицер с хорошей общевойсковой подготовкой. Таких офицеров в Ливии в принципе не очень много. По-видимому, лишь небольшая часть из них оказалась в рядах мятежников, и лишь немногие могли считаться вполне надежными. Еще нужно хорошее знание языка, причем специфического, достигаемое только практикой. В общем все это малоперспективная и совершенно ненужная возня.

От	lagr
К	Сибиряк (22.08.2011 11:20:46)
Дата	22.08.2011 11:57:45

Re: Триполи взят,...

>да никаких сверхтайн, просто допустить посторонних к своим средствам и каналам связи.
И в чем проблема то? Если даже сопрут рацию, то невелика потеря по деньгам, а с точки зрения секретности вообще нет (сужу из своих познаний об обеспечении секретности).

>да видел, т.е. это должен быть как минимум офицер с хорошей общевойсковой подготовкой.
Не обязательно. Чтобы наводить авиацию общевойсковой подготовки не нужно.

>Еще нужно хорошее знание языка, причем специфического, достигаемое только практикой.
Знающие язык арабы явление не редкое. Формализация же сообщений и современная техника с GPS приемником сводит ньансы к минимуму.

От	val462004
К	lagr (22.08.2011 11:57:45)
Дата	22.08.2011 14:44:51

Re: Триполи взят,...

> Знающие язык арабы явление не редкое. Формализация же сообщений и современная техника с GPS приемником сводит ньансы к минимуму.

Яркий пример тому Грузия: там GPS использовался вовсю, но с языком было не все в порядке, отсюда и результат не совсем положительный…
А как с языком в РФ?

От	Сибиряк
К	lagr (22.08.2011 11:57:45)
Дата	22.08.2011 12:52:39

Re: Триполи взят,...

>И в чем проблема то? Если даже сопрут рацию, то невелика потеря по деньгам, а с точки зрения секретности вообще нет (сужу из своих познаний об обеспечении секретности).

так организация и технология самого наведения тоже наверное определенный интерес представляет, для тех же талибов, например.

>>да видел, т.е. это должен быть как минимум офицер с хорошей общевойсковой подготовкой.
>Не обязательно. Чтобы наводить авиацию общевойсковой подготовки не нужно.

ну вы же сами предложили командира пехотного взвода как наиболее доступный вариант.

>>Еще нужно хорошее знание языка, причем специфического, достигаемое только практикой.
> Знающие язык арабы явление не редкое.

не редкость, и сам Каддафи, емнип, в Англии успел поучиться, но в последние десятилетия, сдается мне, со стажировкой ливийских офицеров в Великобритании и США существовали определенные трудности.

>Формализация же сообщений и современная техника с GPS приемником сводит ньансы к минимуму.

ну GPS - это великая вещь, спору нет

От	lagr
К	Сибиряк (22.08.2011 12:52:39)
Дата	22.08.2011 13:02:00

Re: Триполи взят,...

>так организация и технология самого наведения тоже наверное определенный интерес представляет, для тех же талибов, например.
Не думаю

>ну вы же сами предложили командира пехотного взвода как наиболее доступный вариант.
Однако не писал что "это должен быть как минимум офицер с хорошей общевойсковой подготовкой"
Ком взвода просто совмещает в себе два качества командир и авианаводчик без всяких проблем. У повстанцев возможно разделение.

>не редкость, и сам Каддафи, емнип, в Англии успел поучиться, но в последние десятилетия, сдается мне, со стажировкой ливийских офицеров в Великобритании и США существовали определенные трудности.
Английский - язык международного общения + ливийцы достаточно спокойно ездили в другие страны и общины из выходцев живут в разных странах.

От	Сибиряк
К	lagr (22.08.2011 13:02:00)
Дата	22.08.2011 14:56:38

PS

учитывая состав и распределение ролей в коалиции интервентов, вполне разумно было бы предположить, что для связи между отрядами повстанцев и силами интервентов используются военнослужащие Катара.

От	landman
К	Сибиряк (22.08.2011 14:56:38)
Дата	22.08.2011 22:07:30

Re: PS

Доброго всем времени суток
>учитывая состав и распределение ролей в коалиции интервентов, вполне разумно было бы предположить, что для связи между отрядами повстанцев и силами интервентов используются военнослужащие Катара.

***По мнению некоторых довольно грамотных людей основная сила десанта на Триполи - катарские вояки с включением французких и англиских спецназеров. Местные там даже не для массовки, а для декорации.

С уважением Олег

От	Сибиряк
К	lagr (22.08.2011 13:02:00)
Дата	22.08.2011 14:38:36

Re: Триполи взят,...

>>так организация и технология самого наведения тоже наверное определенный интерес представляет, для тех же талибов, например.
>Не думаю

анектод про излишнюю прямоту не знаете? :)

>Однако не писал что "это должен быть как минимум офицер с хорошей общевойсковой подготовкой"
>Ком взвода просто совмещает в себе два качества командир и авианаводчик без всяких проблем.

я исхожу их того, что командир пехотного взвода все же обладает хорошей общевойсковой подготовкой. Тем более, что в той ветке, емнип, взвод был в разведроте, т.е. не самая обычная пехота в очень хорошей армии.

>У повстанцев возможно разделение.

а есть ли у них хотя бы разделение на взводы? :) И с чего вы взяли, что взводами или их подобием у них командуют квалифицированные офицеры? Там и на батальонах-то, судя по материалам сми, едва ли стоят командиры с военным образованием.

>Английский - язык международного общения + ливийцы достаточно спокойно ездили в другие страны и общины из выходцев живут в разных странах.

это все замечательно, и я уверен, что при вторжении в Россию интервенты будут иметь существенно больше проблем с языком, чем в Ливии. Но вы так и не назвали, из кого могли бы интвервенты навербовать авианаводчиков.

От	lagr
К	Сибиряк (22.08.2011 14:38:36)
Дата	22.08.2011 15:01:07

Re: Триполи взят,...

>анектод про излишнюю прямоту не знаете? :)
Нет.
>я исхожу их того, что командир пехотного взвода все же обладает хорошей общевойсковой подготовкой. Тем более, что в той ветке, емнип, взвод был в разведроте, т.е. не самая обычная пехота в очень хорошей армии.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2230356.htm
"обычный командир пехотного взвода" Разведроту упомянул один из участников как частный пример подтверждающий указанное.

>а есть ли у них хотя бы разделение на взводы? :)
Судя по всему есть.

> И с чего вы взяли, что взводами или их подобием у них командуют квалифицированные офицеры? Там и на батальонах-то, судя по материалам сми, едва ли стоят командиры с военным образованием.

Военных у них достаточно. Формированиями как и в любой гражданской войне командуют наиболее способные :) и не факт что это военные.

>это все замечательно, и я уверен, что при вторжении в Россию интервенты будут иметь существенно больше проблем с языком, чем в Ливии. Но вы так и не назвали, из кого могли бы интвервенты навербовать авианаводчиков.
В Ливии из сообразительных военных и гражданских.

От	Сибиряк
К	lagr (22.08.2011 15:01:07)
Дата	22.08.2011 15:19:46

Re: Триполи взят,...

>>это все замечательно, и я уверен, что при вторжении в Россию интервенты будут иметь существенно больше проблем с языком, чем в Ливии. Но вы так и не назвали, из кого могли бы интвервенты навербовать авианаводчиков.
>В Ливии из сообразительных военных и гражданских.

несерьезно это. Лет через пять может быть, когда будет создана новая ливийская армия - компактная и эффективная. А сегодня это наверняка были катарцы и офицеры-арабисты из ВС Франции и Великобритании.

От	Роман Алымов
К	Сибиряк (22.08.2011 15:19:46)
Дата	22.08.2011 15:21:50

Что за звери "офицеры-арабисты из ВС Франции и Великобритании"? (-)

От	Сибиряк
К	Роман Алымов (22.08.2011 15:21:50)
Дата	22.08.2011 15:28:41

специализирующиеся по региону (-)

От	Роман Алымов
К	Сибиряк (22.08.2011 15:28:41)
Дата	22.08.2011 15:35:49

Их не маловато будет с автоматами бегать? (-)

От	Сибиряк
К	Роман Алымов (22.08.2011 15:35:49)
Дата	22.08.2011 15:43:53

Re: Их не...

достаточно их будет, и им совершенно не обязательно бегать с автоматом. Для взаимодействия с боевыми отрядами повстанцев достаточно было сформировать 2-3 группы специального назначения, каждая из которых должна иметь в своем составе офицера, владеющего арабским и имеющего опыт работы с местным населением (после нескольких лет оккупации Ирака такого рода специалистов должно быть предостаточно), авианаводчика и несколько бойцов для прикрытия.

От	Роман Алымов
К	Сибиряк (22.08.2011 15:43:53)
Дата	22.08.2011 16:48:55

Так это фактически советники (-)

От	Ibuki
К	lagr (22.08.2011 11:09:47)
Дата	22.08.2011 11:16:54

Re: Триполи взят,...

>Уровеньзнаний авианаводчика не предусматривает знания каких то сверх-тайн. Тема ниже была про А-10 (наводку осуществляет командир пех. взвода к примеру)
А теперь попросите этого командира пех. взвода рассказать подробно про наведение авиации, процедуры и используемое оборудование. Посмотрим что он скажет про гос. тайну ^_^

От	Alexeich
К	lagr (22.08.2011 11:09:47)
Дата	22.08.2011 11:16:44

Re: Триполи взят,...

>Уровеньзнаний авианаводчика не предусматривает знания каких то сверх-тайн. Тема ниже была про А-10 (наводку осуществляет командир пех. взвода к примеру)

Мой знакомый старлей - недолгое время наш командир взвода разведки - в Афганистане занимая аналогичную должность в артполку успешно совмещал работу артиллерийского и авианаводчика "в одном флаконе", если не врал, конечно, но склонности к "художественному свисту" за ним не водилось. То есть в принципе обучить "общевойскового" не проблема.

От	AFirsov
К	lagr (22.08.2011 09:58:57)
Дата	22.08.2011 10:09:57

Re: Триполи взят,...

>>Чтобы вести боевые действия ночью, взаимодействия с авиацией? Да еще нагло высаживаться в порт Триполи?
>Времени было вагон и маленькая тележка как для планирования так и для подготовки. В подготовке нормальных авианаводчиков и связистов за несколько месяцев нет ничего нереального.
Из местных арабов? Ну да. Как шутил один английский офицер: "Из египтян получились бы идеальные солдаты, если б их можно было б научить убивать!" Где-то на 3 месяц конфликта разглядывая многие фото на милитерифотонет один из местных завсегдатых отметил: "В первый раз вижу как FF правильно целится из автомата!"
Авианаводчиков, говоришь? За пару месяцев?
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	lagr
К	AFirsov (22.08.2011 10:09:57)
Дата	22.08.2011 10:20:33

Re: Триполи взят,...

>Из местных арабов? Ну да.
И из местных арабов тоже. Людей с армейской подготовкой на стороне восставших было достаточно. Выбрать из них смышленышей можно.

>Как шутил один английский офицер: "Из египтян получились бы идеальные солдаты, если б их можно было б научить убивать!" Где-то на 3 месяц конфликта разглядывая многие фото на милитерифотонет один из местных завсегдатых отметил: "В первый раз вижу как FF правильно целится из автомата!"
Может потому как позировали перед журналистами в основном бездельники.

>Авианаводчиков, говоришь? За пару месяцев?
Да именно так. Может можно конечно и за меньший срок. Это современный подход
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2230356.htm

От	Гриша
К	AFirsov (22.08.2011 09:48:01)
Дата	22.08.2011 09:55:43

Вы думаете в французком и английском спецназе есть арабские полки? Сомневаюсь. (-)

От	ДС
К	Гриша (22.08.2011 09:55:43)
Дата	22.08.2011 10:16:35

Re: Вы думаете...

Похоже, в Ливии обкатали новую стратегию локальной войны, принципиально отличной от Ирака и Афганистана. Наземные операции проводят местные повстанцы, которые и несут практически все потери. Прикрывающая авиация практически ничем не рискует. Потери только финансовые, которые с лихвой перекроют или доходы от доступа к природным ресурсам новой демократии, или резкое смягчение позиций других государств, получивших предметный урок.
С уважением.

От	Дмитрий Бобриков
К	ДС (22.08.2011 10:16:35)
Дата	22.08.2011 10:56:08

Re: Вы думаете...

Категорически приветствую
>Похоже, в Ливии обкатали новую стратегию локальной войны, принципиально отличной от Ирака и Афганистана. Наземные операции проводят местные повстанцы, которые и несут практически все потери. Прикрывающая авиация практически ничем не рискует. Потери только финансовые, которые с лихвой перекроют или доходы от доступа к природным ресурсам новой демократии, или резкое смягчение позиций других государств, получивших предметный урок.

Ну и чего тут нового? Особенно какие "принципиальные отличия" Вы нашли от победоносной войнушки 2001 года с талибами в Афганистане??? Американцы бомбили, местные резали друг друга.
Это как в Санта-Барбаре :) Прошло 10 лет и все только начинается.
В Ливии местные теперь тоже будут долго долго резать друг дружку и окружающих под зелеными знаменами пророка :(
>С уважением.
С уважением, Дмитрий

От	ДС
К	Дмитрий Бобриков (22.08.2011 10:56:08)
Дата	22.08.2011 11:16:35

Re: Вы думаете...

>Ну и чего тут нового? Особенно какие "принципиальные отличия" Вы нашли от победоносной войнушки 2001 года с талибами в Афганистане??? Американцы бомбили, местные резали друг друга.
>Это как в Санта-Барбаре :) Прошло 10 лет и все только начинается.
>В Ливии местные теперь тоже будут долго долго резать друг дружку и окружающих под зелеными знаменами пророка :(
Всё таки, в Ираке и Афганистане есть оккупационные войска, которые несут потери. В Ливии, официально, таких войск нет. Потери коалиции 0. Соответственно, общественное мнение в странах коалиции не реагирует.
А кого интересуют потери местного населения, кроме его самого?
С уважением.

От	Дмитрий Бобриков
К	ДС (22.08.2011 11:16:35)
Дата	22.08.2011 11:20:32

Re: Вы думаете...

Категорически приветствую
>>
>Всё таки, в Ираке и Афганистане есть оккупационные войска, которые несут потери. В Ливии, официально, таких войск нет. Потери коалиции 0. Соответственно, общественное мнение в странах коалиции не реагирует.

На начальном этапе и в Афганистане практически никаких наземных войск не было, они появились после "победы". Пока я не вижу никаких заметных отличий. Медленнее все идет, но так и Европа не Америка в этом плане. Но ничего, постепенно втянутся.

>А кого интересуют потери местного населения, кроме его самого?

Оно и само местное население не сильно интересует, если порезали/разбомбили соседнее племя. А сейчас там как раз начнутся полномасштабные межплеменные разборки.
>С уважением.
С уважением, Дмитрий

От	ДС
К	Дмитрий Бобриков (22.08.2011 11:20:32)
Дата	22.08.2011 11:32:13

Re: Вы думаете...

>Категорически приветствую
>>>
>>Всё таки, в Ираке и Афганистане есть оккупационные войска, которые несут потери. В Ливии, официально, таких войск нет. Потери коалиции 0. Соответственно, общественное мнение в странах коалиции не реагирует.
>
>На начальном этапе и в Афганистане практически никаких наземных войск не было, они появились после "победы". Пока я не вижу никаких заметных отличий. Медленнее все идет, но так и Европа не Америка в этом плане. Но ничего, постепенно втянутся.

>>А кого интересуют потери местного населения, кроме его самого?
>
>Оно и само местное население не сильно интересует, если порезали/разбомбили соседнее племя. А сейчас там как раз начнутся полномасштабные межплеменные разборки.
Может быть Вы и правы. Интересно, кто следующий? Сирия или Венесуэла?
С уважением.

От	Сибиряк
К	ДС (22.08.2011 11:32:13)
Дата	22.08.2011 11:51:44

Re: Вы думаете...

>Может быть Вы и правы. Интересно, кто следующий? Сирия или Венесуэла?

эх, как бы не Белоруссия! А еще если вспомнить, всего-лишь год назад кто-то разжигал опасный костерок под боком у Узбекистана.

От	Дмитрий Бобриков
К	ДС (22.08.2011 11:32:13)
Дата	22.08.2011 11:46:34

Re: Вы думаете...

Категорически приветствую

>Может быть Вы и правы. Интересно, кто следующий? Сирия или Венесуэла?

Думается, что сейчас будет передышка. Пупок то не резиновый - может и порваться... У американцев по большому счету денежков уже и на Ливию не хватило, отдали на откуп своим европейским вассалам. А сами европейцы скорее всего в легком ужасе от того, во что вляпались... и ужас будет только нарастать...
>С уважением.
С уважением, Дмитрий

От	Скиф
К	Дмитрий Бобриков (22.08.2011 11:46:34)
Дата	22.08.2011 11:55:02

Re: Вы думаете...

Контрибуциями евроатлантической демократии уже помочь нельзя ?
Должны же ребеллы (в качестве благодарности) отдать в концессию свои месторождения нефти и газа на пару десятков лет своим натовским союзникам для дальнейшего "продвижения демократии"!

От	Дмитрий Бобриков
К	Скиф (22.08.2011 11:55:02)
Дата	22.08.2011 12:00:42

Re: Вы думаете...

Категорически приветствую
>Контрибуциями евроатлантической демократии уже помочь нельзя ?
>Должны же ребеллы (в качестве благодарности) отдать в концессию свои месторождения нефти и газа на пару десятков лет своим натовским союзникам для дальнейшего "продвижения демократии"!

Ну отдаст в концессию свое месторождение одно ребельское племя, а завтра его вырежет другое, не менее ребельское племя и опять все бумаги переписывай? :) . Процесс то только начинается. Плюс всякие "братья-мусульмане" и недобитые аль-каеды начнут немножечко взрывать стрелять бледнолицых миротворцев, которые будут охранять отданные в концессию вышки от революционного народа.
Хлебнет еще евроатлантическая демократия...
С уважением, Дмитрий

От	Скиф
К	Дмитрий Бобриков (22.08.2011 12:00:42)
Дата	22.08.2011 12:21:53

Re: Вы думаете...

>Категорически приветствую
>>Контрибуциями евроатлантической демократии уже помочь нельзя ?
>>Должны же ребеллы (в качестве благодарности) отдать в концессию свои месторождения нефти и газа на пару десятков лет своим натовским союзникам для дальнейшего "продвижения демократии"!
>
>Ну отдаст в концессию свое месторождение одно ребельское племя, а завтра его вырежет другое, не менее ребельское племя и опять все бумаги переписывай? :) . Процесс то только начинается. Плюс всякие "братья-мусульмане" и недобитые аль-каеды начнут немножечко взрывать стрелять бледнолицых миротворцев, которые будут охранять отданные в концессию вышки от революционного народа.
>Хлебнет еще евроатлантическая демократия...
>С уважением, Дмитрий

Не вижу необходимости натовцам лезть в межплеменные разборки. Они будут т.с. "над схваткой" и выдавать "ярлык на царствие" очередным победителям, ну и + небольшой % от реализации этой самой нефти в качестве платы "за лояльность". Конечно, иногда будут прилетать стальные птицы и метать молнии по провинившихся или недостаточно лояльным племенам. Этого - хватит.

С уважением,

От	val462004
К	Скиф (22.08.2011 12:21:53)
Дата	22.08.2011 14:27:23

Re: Вы думаете...

От	Cat
К	val462004 (22.08.2011 14:27:23)
Дата	22.08.2011 15:14:44

Re: Вы думаете...

>
>Действительно, наглядный пример Афганистан, там никаких особых проблем у НАТО ведь нет

===Профита там никакого для НАТО нет, а проблемы как раз есть. Если перенести афганскую ситуацию на Ливию, получим что-то вроде "НАТО и "демократическое правительство" сидят в Триполи, а Аль-Каеда качает нефть"

От	val462004
К	Cat (22.08.2011 15:14:44)
Дата	22.08.2011 15:23:14

Re: Так, я о том же. (-)

От	Cat
К	Скиф (22.08.2011 12:21:53)
Дата	22.08.2011 13:15:37

Re: Вы думаете...

>Не вижу необходимости натовцам лезть в межплеменные разборки. Они будут т.с. "над схваткой" и выдавать "ярлык на царствие" очередным победителям,

===А если у каждой "вышки" будет свой победитель (что скорее всего и будет)?

ну и + небольшой % от реализации этой самой нефти в качестве платы "за лояльность".

====Остапа Бендера, помнится, подобная логика сильно подвела, и мечты о белых штанах пришлось отложить :)

.Конечно, иногда будут прилетать стальные птицы и метать молнии по провинившихся или недостаточно лояльным племенам. Этого - хватит.

===А ООН мандат на это даст?

От	RTY
К	Cat (22.08.2011 13:15:37)
Дата	22.08.2011 14:36:25

Re: Вы думаете...

> .Конечно, иногда будут прилетать стальные птицы и метать молнии по провинившихся или недостаточно лояльным племенам. Этого - хватит.

>===А ООН мандат на это даст?

Я извиняюсь.
А разве на всё, что сейчас делают в Ливии "демократизаторы", у них есть мандат ООН?

От	val462004
К	RTY (22.08.2011 14:36:25)
Дата	22.08.2011 15:26:48

Re: Вы думаете...

>> .Конечно, иногда будут прилетать стальные птицы и метать молнии по провинившихся или недостаточно лояльным племенам. Этого - хватит.
>
>>===А ООН мандат на это даст?
>
>Я извиняюсь.
>А разве на всё, что сейчас делают в Ливии "демократизаторы", у них есть мандат ООН?

У них есть мандат аль-каеды, а эта организация последние десятилетие по своему статусу повыше какой-то ООН.

С уважением,

От	Скиф
К	Cat (22.08.2011 13:15:37)
Дата	22.08.2011 13:27:41

Re: Вы думаете...

>===А ООН мандат на это даст?

А оно им надо ?

От	val462004
К	Скиф (22.08.2011 13:27:41)
Дата	22.08.2011 14:30:25

Re: Вы думаете...

>>===А ООН мандат на это даст?
>
>А оно им надо ?

Правильно, на хрена США ООН, если у них есть Аль-Каеда?

От	Гриша
К	val462004 (22.08.2011 14:30:25)
Дата	22.08.2011 18:13:26

Нафиг США Аль-Каеда когда у них есть Владимир Владимирович? (-)

От	Bronevik
К	Гриша (22.08.2011 18:13:26)
Дата	23.08.2011 05:42:06

Re: Нафиг США Владимир Владимирович, когда у них есть Барак Хусейн Обама?)) (-)

От	Alexeich
К	Скиф (22.08.2011 12:21:53)
Дата	22.08.2011 12:36:38

Re: Вы думаете...

>Не вижу необходимости натовцам лезть в межплеменные разборки. Они будут т.с. "над схваткой" и выдавать "ярлык на царствие" очередным победителям, ну и + небольшой % от реализации этой самой нефти в качестве платы "за лояльность". Конечно, иногда будут прилетать стальные птицы и метать молнии по провинившихся или недостаточно лояльным племенам. Этого - хватит.

А что как пойдет по плохому сценарию? Норот б. и м. очухается после стрельбы демократия в натуре победит и народ выберет кого-нить не того, кто начнет качать права, увеличивать процентики и проводить национальные интересы - вон даже Карзай взбрыкивает. Придется проводить операцию "Поймай-Мухомора - 2" :)

От	Скиф
К	Alexeich (22.08.2011 12:36:38)
Дата	22.08.2011 12:41:01

Re: Вы думаете...

>А что как пойдет по плохому сценарию? Норот б. и м. очухается после стрельбы демократия в натуре победит и народ выберет кого-нить не того, кто начнет качать права, увеличивать процентики и проводить национальные интересы - вон даже Карзай взбрыкивает. Придется проводить операцию "Поймай-Мухомора - 2" :)

Ну "взбрыкнУлся" Карзай - "случайно" грохнули его братца...."талибы наверное ;)

От	DmitryO
К	Скиф (22.08.2011 11:55:02)
Дата	22.08.2011 11:56:57

Re: Вы думаете...

>Контрибуциями евроатлантической демократии уже помочь нельзя ?
>Должны же ребеллы (в качестве благодарности) отдать в концессию свои месторождения нефти и газа на пару десятков лет своим натовским союзникам для дальнейшего "продвижения демократии"!

В Ираке 8 лет нефтедобычу восстанавливали.

От	securities
К	DmitryO (22.08.2011 11:56:57)
Дата	22.08.2011 16:25:37

Разве в Ливии были масштабные разрушения "нефтяной" инфраструктуры? (-)

От	DmitryO
К	securities (22.08.2011 16:25:37)
Дата	22.08.2011 18:30:54

"Нефтяную" инфраструктуру в Ираке можно было бы восстановить за считанные

месяцы. Не в ней было дело.

От	Скиф
К	DmitryO (22.08.2011 11:56:57)
Дата	22.08.2011 12:22:50

Re: Вы думаете...

>
>В Ираке 8 лет нефтедобычу восстанавливали.

Однако - восстановили.

От	Александр А
К	Скиф (22.08.2011 12:22:50)
Дата	22.08.2011 12:44:45

В Ираке еще стоит оккупационная армия

Не совсем ясно, что будет, когда она уйдет.
Точно также не ясно как между собой договорятся враждующие стороны в Ливии. Это может занять десятилетие.
>>
>>В Ираке 8 лет нефтедобычу восстанавливали.
>
>Однако - восстановили.

Александр

От	desdi
К	Александр А (22.08.2011 12:44:45)
Дата	22.08.2011 13:20:27

ЧВК-то не уйдут :)

будет еще может быть несколько процессов с расстрелом мирных во время сопровождения ВИПов, не более

От	Александр А
К	desdi (22.08.2011 13:20:27)
Дата	22.08.2011 14:45:22

Это вопрос политический

Приветствую,

Именно тут-то собака и порылась: в Ираке есть радикальные исламские дядьки, которые хотят чтобы иностранного влияния было поменьше, иначе они власть будут раскачивать. Если договариваться с ними, то ЧВК пойдут нафиг.

Александр

От	val462004
К	desdi (22.08.2011 13:20:27)
Дата	22.08.2011 14:23:49

Re: ЧВК-то не...

>будет еще может быть несколько процессов с расстрелом мирных во время сопровождения ВИПов, не более

Если выведут оккупантов, ЧВК побегут впереди всех.

От	Гриша
К	AFirsov (22.08.2011 09:26:30)
Дата	22.08.2011 09:31:57

А про доставку груза с фонариками большого калибра еще не упоминали? (-)

От	Bell
К	Гриша (22.08.2011 09:31:57)
Дата	22.08.2011 21:12:31

Про фонарики не скажу...

Добрый вечер.

..но один мой товарищ, летавший в июле отдыхать на Кипр, наблюдал в тамошнем аэропорту мощную движуху с посадкой в Геркулесы больших масс военных в тропической униформе. Ладно там еще канадцы, но он совершенно точно видел также и толпы арабов в тропической же униформе с ливийскими (те что "повстанческие") флажками на рукаве. К огромному сожалению, фото он не сделал, поэтому только на словах, но смысла сочинять ему точно никакого.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Bell
К	Bell (22.08.2011 21:12:31)
Дата	22.08.2011 22:20:10

"В тропической" - читай "в пустынной" - не знаю как правильно сказать. (-)

От	Роман Алымов
К	ZULU (22.08.2011 05:45:44)
Дата	22.08.2011 09:22:45

Ну вроде как не совсем взят (+)

Доброе время суток!
Отряды повстанцев вошли в город, но не совсем понятно что они контролируют и вообще насколько далеко всё продвинулось (вроде как уже в центре). На контролируемых ими улицах и площадях- ликующие толпы и так далее.
Возможно, многомесячное посылание ополченцев на другие "фронта" оголило столицу.
С уважением, Роман

От	Alek
К	Роман Алымов (22.08.2011 09:22:45)
Дата	22.08.2011 11:56:05

еще интресно что

на каналах операторов-стрингеров - Miusrata17miusrata, prince86ly(Мисурата) zintan2011, Nalut2011 (мятяженики Нафус), sa2011lem (Аждабия,фронт Берга) и т..п.
котоыре ранее "радовали"съемкам боев (прчием нарпимер у Miusrata17miusrata дове пеораторов было ранено в прямом эфире) - сейчас или тишина или что то вроде "Как красив наш родной Налут этим вечером","Памяти моджехад Аль-Мамада - нашего друга"
а все медио-обеспечение идет от канлов Аль-Джазира,SKY,CNN и тмоу подобных професионалов