ВИФ2 NE : Ветка : Re: Триполи взят,...

От	lagr
К	AFirsov
Дата	22.08.2011 09:42:26
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Re: Триполи взят,...

>Судя по упоминаниям большого числа жертв в последнее время и того, что основные события разворачиваются ночью - идет атака западных спецподразделений с мощной авиационной поддержкой (пресловутые "взять одним полком").
Зачем западных? Времени подготовить и вооружить местных ребят с помощью инструкторов вполне было.

От	val462004
К	lagr (22.08.2011 09:42:26)
Дата	22.08.2011 11:54:36

Re: Триполи взят,...

От	AFirsov
К	lagr (22.08.2011 09:42:26)
Дата	22.08.2011 09:48:01

Re: Триполи взят,...

>>Судя по упоминаниям большого числа жертв в последнее время и того, что основные события разворачиваются ночью - идет атака западных спецподразделений с мощной авиационной поддержкой (пресловутые "взять одним полком").
>Зачем западных? Времени подготовить и вооружить местных ребят с помощью инструкторов вполне было.
Чтобы вести боевые действия ночью, взаимодействия с авиацией? Да еще нагло высаживаться в порт Триполи? Да ладно. Может там много и арабов, но говорящих с французским и английским акцентом.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	lagr
К	AFirsov (22.08.2011 09:48:01)
Дата	22.08.2011 09:58:57

Re: Триполи взят,...

>Чтобы вести боевые действия ночью, взаимодействия с авиацией? Да еще нагло высаживаться в порт Триполи?
Времени было вагон и маленькая тележка как для планирования так и для подготовки. В подготовке нормальных авианаводчиков и связистов за несколько месяцев нет ничего нереального.

От	Сибиряк
К	lagr (22.08.2011 09:58:57)
Дата	22.08.2011 10:36:31

Re: Триполи взят,...

>Времени было вагон и маленькая тележка как для планирования так и для подготовки. В подготовке нормальных авианаводчиков и связистов за несколько месяцев нет ничего нереального.

не нужно придумывать лишних сущностей. Если сейчас вдруг действительно пошло хорошее взаимодействие мятежников с авиацией интервентов, то это очень просто можно объяснить прикоммандированием натовских авианаводчиков к отрядам мятежников.

От	lagr
К	Сибиряк (22.08.2011 10:36:31)
Дата	22.08.2011 10:42:06

Re: Триполи взят,...

>не нужно придумывать лишних сущностей. Если сейчас вдруг действительно пошло хорошее взаимодействие мятежников с авиацией интервентов, то это очень просто можно объяснить прикоммандированием натовских авианаводчиков к отрядам мятежников.
А если не вдруг? Эффективную работу авиации отмечали давно. Никто европейцами рисковать без причины не будет тем более на завершающей стадии.

От	Alek
К	lagr (22.08.2011 10:42:06)
Дата	22.08.2011 10:51:43

Есть прикольное видео

как ливийской ополчение Катиба захватывает мирных французских любителей аквалангистов
http://www.youtube.com/watch?v=fHZ8xQpk6uQ&feature=player_profilepage

и еще мирные любознательные туристы из деморкатических стран (см. задний план за местным)
http://www.youtube.com/watch?v=nnDUS-MR2g8&feature=player_detailpage#t=17s
один из мирных туристов увидев что попадает в кадр -быстро начал делать ноги.

От	lagr
К	Alek (22.08.2011 10:51:43)
Дата	22.08.2011 11:06:57

Re: Есть прикольное...

>как ливийской ополчение Катиба захватывает мирных французских любителей аквалангистов
> http://www.youtube.com/watch?v=fHZ8xQpk6uQ&feature=player_profilepage
Подозреваю что как ни странно это действительно мирные любители экстрима.

>и еще мирные любознательные туристы из деморкатических стран (см. задний план за местным)
> http://www.youtube.com/watch?v=nnDUS-MR2g8&feature=player_detailpage#t=17s
>один из мирных туристов увидев что попадает в кадр -быстро начал делать ноги.
Скорее всего инструктор или советник. Но это нормально так как не предполагает участие в боевых действиях и риски связанные с этим.

От	Alek
К	lagr (22.08.2011 11:06:57)
Дата	22.08.2011 11:23:21

Re: Есть прикольное...

> Подозреваю что как ни странно это действительно мирные любители экстрима.
Сходить с ума и ..врписядку у нас в стране не запрещается

>>один из мирных туристов увидев что попадает в кадр -быстро начал делать ноги.
>Скорее всего инструктор или советник. Но это нормально так как не предполагает участие в боевых действиях и риски связанные с этим.
"De Oppresso Liber" не посдкажите где написано??

От	Сибиряк
К	lagr (22.08.2011 10:42:06)
Дата	22.08.2011 10:50:20

Re: Триполи взят,...

> А если не вдруг? Эффективную работу авиации отмечали давно.

ну если давно, то это тем более говорит против вашей версии, т.к. еще более сокращает время на подготовку эффективных и надежных (проблему допуска я в этом вопросе поставил бы на первое место) авианаводчиков из местных.

>Никто европейцами рисковать без причины не будет тем более на завершающей стадии.

причины все-таки были, т.к. шоу и так затянулось неприлично долго.

От	lagr
К	Сибиряк (22.08.2011 10:50:20)
Дата	22.08.2011 10:59:05

Re: Триполи взят,...

>ну если давно, то это тем более говорит против вашей версии, т.к. еще более сокращает время на подготовку эффективных и надежных (проблему допуска я в этом вопросе поставил бы на первое место) авианаводчиков из местных.

Никак не противоречит: конфликт длится с марта и времени для отбора и подготовки было полно.

>причины все-таки были, т.к. шоу и так затянулось неприлично долго.
При наличии местных кадров в этом нет необходимости.

От	Сибиряк
К	lagr (22.08.2011 10:59:05)
Дата	22.08.2011 11:03:52

Re: Триполи взят,...

>Никак не противоречит: конфликт длится с марта и времени для отбора и подготовки было полно.

ну а зачем? И что дальше делать с этими авианаводчиками, которых в процессе подготовки неизбежно нужно посвящать в вопросы, от которых посторонних обычно стараются держать подальше.

От	lagr
К	Сибиряк (22.08.2011 11:03:52)
Дата	22.08.2011 11:09:47

Re: Триполи взят,...

>ну а зачем?
Чтобы наводить авиацию
> И что дальше делать с этими авианаводчиками, которых в процессе подготовки неизбежно нужно посвящать в вопросы, от которых посторонних обычно стараются держать подальше.
Уровеньзнаний авианаводчика не предусматривает знания каких то сверх-тайн. Тема ниже была про А-10 (наводку осуществляет командир пех. взвода к примеру)

От	Сибиряк
К	lagr (22.08.2011 11:09:47)
Дата	22.08.2011 11:20:46

Re: Триполи взят,...

>Уровеньзнаний авианаводчика не предусматривает знания каких то сверх-тайн.

да никаких сверхтайн, просто допустить посторонних к своим средствам и каналам связи.

>Тема ниже была про А-10 (наводку осуществляет командир пех. взвода к примеру)

да видел, т.е. это должен быть как минимум офицер с хорошей общевойсковой подготовкой. Таких офицеров в Ливии в принципе не очень много. По-видимому, лишь небольшая часть из них оказалась в рядах мятежников, и лишь немногие могли считаться вполне надежными. Еще нужно хорошее знание языка, причем специфического, достигаемое только практикой. В общем все это малоперспективная и совершенно ненужная возня.

От	lagr
К	Сибиряк (22.08.2011 11:20:46)
Дата	22.08.2011 11:57:45

Re: Триполи взят,...

>да никаких сверхтайн, просто допустить посторонних к своим средствам и каналам связи.
И в чем проблема то? Если даже сопрут рацию, то невелика потеря по деньгам, а с точки зрения секретности вообще нет (сужу из своих познаний об обеспечении секретности).

>да видел, т.е. это должен быть как минимум офицер с хорошей общевойсковой подготовкой.
Не обязательно. Чтобы наводить авиацию общевойсковой подготовки не нужно.

>Еще нужно хорошее знание языка, причем специфического, достигаемое только практикой.
Знающие язык арабы явление не редкое. Формализация же сообщений и современная техника с GPS приемником сводит ньансы к минимуму.

От	val462004
К	lagr (22.08.2011 11:57:45)
Дата	22.08.2011 14:44:51

Re: Триполи взят,...

> Знающие язык арабы явление не редкое. Формализация же сообщений и современная техника с GPS приемником сводит ньансы к минимуму.

Яркий пример тому Грузия: там GPS использовался вовсю, но с языком было не все в порядке, отсюда и результат не совсем положительный…
А как с языком в РФ?

От	Сибиряк
К	lagr (22.08.2011 11:57:45)
Дата	22.08.2011 12:52:39

Re: Триполи взят,...

>И в чем проблема то? Если даже сопрут рацию, то невелика потеря по деньгам, а с точки зрения секретности вообще нет (сужу из своих познаний об обеспечении секретности).

так организация и технология самого наведения тоже наверное определенный интерес представляет, для тех же талибов, например.

>>да видел, т.е. это должен быть как минимум офицер с хорошей общевойсковой подготовкой.
>Не обязательно. Чтобы наводить авиацию общевойсковой подготовки не нужно.

ну вы же сами предложили командира пехотного взвода как наиболее доступный вариант.

>>Еще нужно хорошее знание языка, причем специфического, достигаемое только практикой.
> Знающие язык арабы явление не редкое.

не редкость, и сам Каддафи, емнип, в Англии успел поучиться, но в последние десятилетия, сдается мне, со стажировкой ливийских офицеров в Великобритании и США существовали определенные трудности.

>Формализация же сообщений и современная техника с GPS приемником сводит ньансы к минимуму.

ну GPS - это великая вещь, спору нет

От	lagr
К	Сибиряк (22.08.2011 12:52:39)
Дата	22.08.2011 13:02:00

Re: Триполи взят,...

>так организация и технология самого наведения тоже наверное определенный интерес представляет, для тех же талибов, например.
Не думаю

>ну вы же сами предложили командира пехотного взвода как наиболее доступный вариант.
Однако не писал что "это должен быть как минимум офицер с хорошей общевойсковой подготовкой"
Ком взвода просто совмещает в себе два качества командир и авианаводчик без всяких проблем. У повстанцев возможно разделение.

>не редкость, и сам Каддафи, емнип, в Англии успел поучиться, но в последние десятилетия, сдается мне, со стажировкой ливийских офицеров в Великобритании и США существовали определенные трудности.
Английский - язык международного общения + ливийцы достаточно спокойно ездили в другие страны и общины из выходцев живут в разных странах.

От	Сибиряк
К	lagr (22.08.2011 13:02:00)
Дата	22.08.2011 14:56:38

PS

учитывая состав и распределение ролей в коалиции интервентов, вполне разумно было бы предположить, что для связи между отрядами повстанцев и силами интервентов используются военнослужащие Катара.

От	landman
К	Сибиряк (22.08.2011 14:56:38)
Дата	22.08.2011 22:07:30

Re: PS

Доброго всем времени суток
>учитывая состав и распределение ролей в коалиции интервентов, вполне разумно было бы предположить, что для связи между отрядами повстанцев и силами интервентов используются военнослужащие Катара.

***По мнению некоторых довольно грамотных людей основная сила десанта на Триполи - катарские вояки с включением французких и англиских спецназеров. Местные там даже не для массовки, а для декорации.

С уважением Олег

От	Сибиряк
К	lagr (22.08.2011 13:02:00)
Дата	22.08.2011 14:38:36

Re: Триполи взят,...

>>так организация и технология самого наведения тоже наверное определенный интерес представляет, для тех же талибов, например.
>Не думаю

анектод про излишнюю прямоту не знаете? :)

>Однако не писал что "это должен быть как минимум офицер с хорошей общевойсковой подготовкой"
>Ком взвода просто совмещает в себе два качества командир и авианаводчик без всяких проблем.

я исхожу их того, что командир пехотного взвода все же обладает хорошей общевойсковой подготовкой. Тем более, что в той ветке, емнип, взвод был в разведроте, т.е. не самая обычная пехота в очень хорошей армии.

>У повстанцев возможно разделение.

а есть ли у них хотя бы разделение на взводы? :) И с чего вы взяли, что взводами или их подобием у них командуют квалифицированные офицеры? Там и на батальонах-то, судя по материалам сми, едва ли стоят командиры с военным образованием.

>Английский - язык международного общения + ливийцы достаточно спокойно ездили в другие страны и общины из выходцев живут в разных странах.

это все замечательно, и я уверен, что при вторжении в Россию интервенты будут иметь существенно больше проблем с языком, чем в Ливии. Но вы так и не назвали, из кого могли бы интвервенты навербовать авианаводчиков.

От	lagr
К	Сибиряк (22.08.2011 14:38:36)
Дата	22.08.2011 15:01:07

Re: Триполи взят,...

>анектод про излишнюю прямоту не знаете? :)
Нет.
>я исхожу их того, что командир пехотного взвода все же обладает хорошей общевойсковой подготовкой. Тем более, что в той ветке, емнип, взвод был в разведроте, т.е. не самая обычная пехота в очень хорошей армии.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2230356.htm
"обычный командир пехотного взвода" Разведроту упомянул один из участников как частный пример подтверждающий указанное.

>а есть ли у них хотя бы разделение на взводы? :)
Судя по всему есть.

> И с чего вы взяли, что взводами или их подобием у них командуют квалифицированные офицеры? Там и на батальонах-то, судя по материалам сми, едва ли стоят командиры с военным образованием.

Военных у них достаточно. Формированиями как и в любой гражданской войне командуют наиболее способные :) и не факт что это военные.

>это все замечательно, и я уверен, что при вторжении в Россию интервенты будут иметь существенно больше проблем с языком, чем в Ливии. Но вы так и не назвали, из кого могли бы интвервенты навербовать авианаводчиков.
В Ливии из сообразительных военных и гражданских.

От	Сибиряк
К	lagr (22.08.2011 15:01:07)
Дата	22.08.2011 15:19:46

Re: Триполи взят,...

>>это все замечательно, и я уверен, что при вторжении в Россию интервенты будут иметь существенно больше проблем с языком, чем в Ливии. Но вы так и не назвали, из кого могли бы интвервенты навербовать авианаводчиков.
>В Ливии из сообразительных военных и гражданских.

несерьезно это. Лет через пять может быть, когда будет создана новая ливийская армия - компактная и эффективная. А сегодня это наверняка были катарцы и офицеры-арабисты из ВС Франции и Великобритании.

От	Роман Алымов
К	Сибиряк (22.08.2011 15:19:46)
Дата	22.08.2011 15:21:50

Что за звери "офицеры-арабисты из ВС Франции и Великобритании"? (-)

От	Сибиряк
К	Роман Алымов (22.08.2011 15:21:50)
Дата	22.08.2011 15:28:41

специализирующиеся по региону (-)

От	Роман Алымов
К	Сибиряк (22.08.2011 15:28:41)
Дата	22.08.2011 15:35:49

Их не маловато будет с автоматами бегать? (-)

От	Сибиряк
К	Роман Алымов (22.08.2011 15:35:49)
Дата	22.08.2011 15:43:53

Re: Их не...

достаточно их будет, и им совершенно не обязательно бегать с автоматом. Для взаимодействия с боевыми отрядами повстанцев достаточно было сформировать 2-3 группы специального назначения, каждая из которых должна иметь в своем составе офицера, владеющего арабским и имеющего опыт работы с местным населением (после нескольких лет оккупации Ирака такого рода специалистов должно быть предостаточно), авианаводчика и несколько бойцов для прикрытия.

От	Роман Алымов
К	Сибиряк (22.08.2011 15:43:53)
Дата	22.08.2011 16:48:55

Так это фактически советники (-)

От	Ibuki
К	lagr (22.08.2011 11:09:47)
Дата	22.08.2011 11:16:54

Re: Триполи взят,...

>Уровеньзнаний авианаводчика не предусматривает знания каких то сверх-тайн. Тема ниже была про А-10 (наводку осуществляет командир пех. взвода к примеру)
А теперь попросите этого командира пех. взвода рассказать подробно про наведение авиации, процедуры и используемое оборудование. Посмотрим что он скажет про гос. тайну ^_^

От	Alexeich
К	lagr (22.08.2011 11:09:47)
Дата	22.08.2011 11:16:44

Re: Триполи взят,...

>Уровеньзнаний авианаводчика не предусматривает знания каких то сверх-тайн. Тема ниже была про А-10 (наводку осуществляет командир пех. взвода к примеру)

Мой знакомый старлей - недолгое время наш командир взвода разведки - в Афганистане занимая аналогичную должность в артполку успешно совмещал работу артиллерийского и авианаводчика "в одном флаконе", если не врал, конечно, но склонности к "художественному свисту" за ним не водилось. То есть в принципе обучить "общевойскового" не проблема.

От	AFirsov
К	lagr (22.08.2011 09:58:57)
Дата	22.08.2011 10:09:57

Re: Триполи взят,...

>>Чтобы вести боевые действия ночью, взаимодействия с авиацией? Да еще нагло высаживаться в порт Триполи?
>Времени было вагон и маленькая тележка как для планирования так и для подготовки. В подготовке нормальных авианаводчиков и связистов за несколько месяцев нет ничего нереального.
Из местных арабов? Ну да. Как шутил один английский офицер: "Из египтян получились бы идеальные солдаты, если б их можно было б научить убивать!" Где-то на 3 месяц конфликта разглядывая многие фото на милитерифотонет один из местных завсегдатых отметил: "В первый раз вижу как FF правильно целится из автомата!"
Авианаводчиков, говоришь? За пару месяцев?
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	lagr
К	AFirsov (22.08.2011 10:09:57)
Дата	22.08.2011 10:20:33

Re: Триполи взят,...

>Из местных арабов? Ну да.
И из местных арабов тоже. Людей с армейской подготовкой на стороне восставших было достаточно. Выбрать из них смышленышей можно.

>Как шутил один английский офицер: "Из египтян получились бы идеальные солдаты, если б их можно было б научить убивать!" Где-то на 3 месяц конфликта разглядывая многие фото на милитерифотонет один из местных завсегдатых отметил: "В первый раз вижу как FF правильно целится из автомата!"
Может потому как позировали перед журналистами в основном бездельники.

>Авианаводчиков, говоришь? За пару месяцев?
Да именно так. Может можно конечно и за меньший срок. Это современный подход
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2230356.htm

От	Гриша
К	AFirsov (22.08.2011 09:48:01)
Дата	22.08.2011 09:55:43

Вы думаете в французком и английском спецназе есть арабские полки? Сомневаюсь. (-)

От	ДС
К	Гриша (22.08.2011 09:55:43)
Дата	22.08.2011 10:16:35

Re: Вы думаете...

Похоже, в Ливии обкатали новую стратегию локальной войны, принципиально отличной от Ирака и Афганистана. Наземные операции проводят местные повстанцы, которые и несут практически все потери. Прикрывающая авиация практически ничем не рискует. Потери только финансовые, которые с лихвой перекроют или доходы от доступа к природным ресурсам новой демократии, или резкое смягчение позиций других государств, получивших предметный урок.
С уважением.

От	Дмитрий Бобриков
К	ДС (22.08.2011 10:16:35)
Дата	22.08.2011 10:56:08

Re: Вы думаете...

Категорически приветствую
>Похоже, в Ливии обкатали новую стратегию локальной войны, принципиально отличной от Ирака и Афганистана. Наземные операции проводят местные повстанцы, которые и несут практически все потери. Прикрывающая авиация практически ничем не рискует. Потери только финансовые, которые с лихвой перекроют или доходы от доступа к природным ресурсам новой демократии, или резкое смягчение позиций других государств, получивших предметный урок.

Ну и чего тут нового? Особенно какие "принципиальные отличия" Вы нашли от победоносной войнушки 2001 года с талибами в Афганистане??? Американцы бомбили, местные резали друг друга.
Это как в Санта-Барбаре :) Прошло 10 лет и все только начинается.
В Ливии местные теперь тоже будут долго долго резать друг дружку и окружающих под зелеными знаменами пророка :(
>С уважением.
С уважением, Дмитрий

От	ДС
К	Дмитрий Бобриков (22.08.2011 10:56:08)
Дата	22.08.2011 11:16:35

Re: Вы думаете...

>Ну и чего тут нового? Особенно какие "принципиальные отличия" Вы нашли от победоносной войнушки 2001 года с талибами в Афганистане??? Американцы бомбили, местные резали друг друга.
>Это как в Санта-Барбаре :) Прошло 10 лет и все только начинается.
>В Ливии местные теперь тоже будут долго долго резать друг дружку и окружающих под зелеными знаменами пророка :(
Всё таки, в Ираке и Афганистане есть оккупационные войска, которые несут потери. В Ливии, официально, таких войск нет. Потери коалиции 0. Соответственно, общественное мнение в странах коалиции не реагирует.
А кого интересуют потери местного населения, кроме его самого?
С уважением.

От	Дмитрий Бобриков
К	ДС (22.08.2011 11:16:35)
Дата	22.08.2011 11:20:32

Re: Вы думаете...

Категорически приветствую
>>
>Всё таки, в Ираке и Афганистане есть оккупационные войска, которые несут потери. В Ливии, официально, таких войск нет. Потери коалиции 0. Соответственно, общественное мнение в странах коалиции не реагирует.

На начальном этапе и в Афганистане практически никаких наземных войск не было, они появились после "победы". Пока я не вижу никаких заметных отличий. Медленнее все идет, но так и Европа не Америка в этом плане. Но ничего, постепенно втянутся.

>А кого интересуют потери местного населения, кроме его самого?

Оно и само местное население не сильно интересует, если порезали/разбомбили соседнее племя. А сейчас там как раз начнутся полномасштабные межплеменные разборки.
>С уважением.
С уважением, Дмитрий

От	ДС
К	Дмитрий Бобриков (22.08.2011 11:20:32)
Дата	22.08.2011 11:32:13

Re: Вы думаете...

>Категорически приветствую
>>>
>>Всё таки, в Ираке и Афганистане есть оккупационные войска, которые несут потери. В Ливии, официально, таких войск нет. Потери коалиции 0. Соответственно, общественное мнение в странах коалиции не реагирует.
>
>На начальном этапе и в Афганистане практически никаких наземных войск не было, они появились после "победы". Пока я не вижу никаких заметных отличий. Медленнее все идет, но так и Европа не Америка в этом плане. Но ничего, постепенно втянутся.

>>А кого интересуют потери местного населения, кроме его самого?
>
>Оно и само местное население не сильно интересует, если порезали/разбомбили соседнее племя. А сейчас там как раз начнутся полномасштабные межплеменные разборки.
Может быть Вы и правы. Интересно, кто следующий? Сирия или Венесуэла?
С уважением.

От	Сибиряк
К	ДС (22.08.2011 11:32:13)
Дата	22.08.2011 11:51:44

Re: Вы думаете...

>Может быть Вы и правы. Интересно, кто следующий? Сирия или Венесуэла?

эх, как бы не Белоруссия! А еще если вспомнить, всего-лишь год назад кто-то разжигал опасный костерок под боком у Узбекистана.

От	Дмитрий Бобриков
К	ДС (22.08.2011 11:32:13)
Дата	22.08.2011 11:46:34

Re: Вы думаете...

Категорически приветствую

>Может быть Вы и правы. Интересно, кто следующий? Сирия или Венесуэла?

Думается, что сейчас будет передышка. Пупок то не резиновый - может и порваться... У американцев по большому счету денежков уже и на Ливию не хватило, отдали на откуп своим европейским вассалам. А сами европейцы скорее всего в легком ужасе от того, во что вляпались... и ужас будет только нарастать...
>С уважением.
С уважением, Дмитрий

От	Скиф
К	Дмитрий Бобриков (22.08.2011 11:46:34)
Дата	22.08.2011 11:55:02

Re: Вы думаете...

Контрибуциями евроатлантической демократии уже помочь нельзя ?
Должны же ребеллы (в качестве благодарности) отдать в концессию свои месторождения нефти и газа на пару десятков лет своим натовским союзникам для дальнейшего "продвижения демократии"!

От	Дмитрий Бобриков
К	Скиф (22.08.2011 11:55:02)
Дата	22.08.2011 12:00:42

Re: Вы думаете...

Категорически приветствую
>Контрибуциями евроатлантической демократии уже помочь нельзя ?
>Должны же ребеллы (в качестве благодарности) отдать в концессию свои месторождения нефти и газа на пару десятков лет своим натовским союзникам для дальнейшего "продвижения демократии"!

Ну отдаст в концессию свое месторождение одно ребельское племя, а завтра его вырежет другое, не менее ребельское племя и опять все бумаги переписывай? :) . Процесс то только начинается. Плюс всякие "братья-мусульмане" и недобитые аль-каеды начнут немножечко взрывать стрелять бледнолицых миротворцев, которые будут охранять отданные в концессию вышки от революционного народа.
Хлебнет еще евроатлантическая демократия...
С уважением, Дмитрий

От	Скиф
К	Дмитрий Бобриков (22.08.2011 12:00:42)
Дата	22.08.2011 12:21:53

Re: Вы думаете...

>Категорически приветствую
>>Контрибуциями евроатлантической демократии уже помочь нельзя ?
>>Должны же ребеллы (в качестве благодарности) отдать в концессию свои месторождения нефти и газа на пару десятков лет своим натовским союзникам для дальнейшего "продвижения демократии"!
>
>Ну отдаст в концессию свое месторождение одно ребельское племя, а завтра его вырежет другое, не менее ребельское племя и опять все бумаги переписывай? :) . Процесс то только начинается. Плюс всякие "братья-мусульмане" и недобитые аль-каеды начнут немножечко взрывать стрелять бледнолицых миротворцев, которые будут охранять отданные в концессию вышки от революционного народа.
>Хлебнет еще евроатлантическая демократия...
>С уважением, Дмитрий

Не вижу необходимости натовцам лезть в межплеменные разборки. Они будут т.с. "над схваткой" и выдавать "ярлык на царствие" очередным победителям, ну и + небольшой % от реализации этой самой нефти в качестве платы "за лояльность". Конечно, иногда будут прилетать стальные птицы и метать молнии по провинившихся или недостаточно лояльным племенам. Этого - хватит.

С уважением,

От	val462004
К	Скиф (22.08.2011 12:21:53)
Дата	22.08.2011 14:27:23

Re: Вы думаете...

От	Cat
К	val462004 (22.08.2011 14:27:23)
Дата	22.08.2011 15:14:44

Re: Вы думаете...

>
>Действительно, наглядный пример Афганистан, там никаких особых проблем у НАТО ведь нет

===Профита там никакого для НАТО нет, а проблемы как раз есть. Если перенести афганскую ситуацию на Ливию, получим что-то вроде "НАТО и "демократическое правительство" сидят в Триполи, а Аль-Каеда качает нефть"

От	val462004
К	Cat (22.08.2011 15:14:44)
Дата	22.08.2011 15:23:14

Re: Так, я о том же. (-)

От	Cat
К	Скиф (22.08.2011 12:21:53)
Дата	22.08.2011 13:15:37

Re: Вы думаете...

>Не вижу необходимости натовцам лезть в межплеменные разборки. Они будут т.с. "над схваткой" и выдавать "ярлык на царствие" очередным победителям,

===А если у каждой "вышки" будет свой победитель (что скорее всего и будет)?

ну и + небольшой % от реализации этой самой нефти в качестве платы "за лояльность".

====Остапа Бендера, помнится, подобная логика сильно подвела, и мечты о белых штанах пришлось отложить :)

.Конечно, иногда будут прилетать стальные птицы и метать молнии по провинившихся или недостаточно лояльным племенам. Этого - хватит.

===А ООН мандат на это даст?

От	RTY
К	Cat (22.08.2011 13:15:37)
Дата	22.08.2011 14:36:25

Re: Вы думаете...

> .Конечно, иногда будут прилетать стальные птицы и метать молнии по провинившихся или недостаточно лояльным племенам. Этого - хватит.

>===А ООН мандат на это даст?

Я извиняюсь.
А разве на всё, что сейчас делают в Ливии "демократизаторы", у них есть мандат ООН?

От	val462004
К	RTY (22.08.2011 14:36:25)
Дата	22.08.2011 15:26:48

Re: Вы думаете...

>> .Конечно, иногда будут прилетать стальные птицы и метать молнии по провинившихся или недостаточно лояльным племенам. Этого - хватит.
>
>>===А ООН мандат на это даст?
>
>Я извиняюсь.
>А разве на всё, что сейчас делают в Ливии "демократизаторы", у них есть мандат ООН?

У них есть мандат аль-каеды, а эта организация последние десятилетие по своему статусу повыше какой-то ООН.

С уважением,

От	Скиф
К	Cat (22.08.2011 13:15:37)
Дата	22.08.2011 13:27:41

Re: Вы думаете...

>===А ООН мандат на это даст?

А оно им надо ?

От	val462004
К	Скиф (22.08.2011 13:27:41)
Дата	22.08.2011 14:30:25

Re: Вы думаете...

>>===А ООН мандат на это даст?
>
>А оно им надо ?

Правильно, на хрена США ООН, если у них есть Аль-Каеда?

От	Гриша
К	val462004 (22.08.2011 14:30:25)
Дата	22.08.2011 18:13:26

Нафиг США Аль-Каеда когда у них есть Владимир Владимирович? (-)

От	Bronevik
К	Гриша (22.08.2011 18:13:26)
Дата	23.08.2011 05:42:06

Re: Нафиг США Владимир Владимирович, когда у них есть Барак Хусейн Обама?)) (-)

От	Alexeich
К	Скиф (22.08.2011 12:21:53)
Дата	22.08.2011 12:36:38

Re: Вы думаете...

>Не вижу необходимости натовцам лезть в межплеменные разборки. Они будут т.с. "над схваткой" и выдавать "ярлык на царствие" очередным победителям, ну и + небольшой % от реализации этой самой нефти в качестве платы "за лояльность". Конечно, иногда будут прилетать стальные птицы и метать молнии по провинившихся или недостаточно лояльным племенам. Этого - хватит.

А что как пойдет по плохому сценарию? Норот б. и м. очухается после стрельбы демократия в натуре победит и народ выберет кого-нить не того, кто начнет качать права, увеличивать процентики и проводить национальные интересы - вон даже Карзай взбрыкивает. Придется проводить операцию "Поймай-Мухомора - 2" :)

От	Скиф
К	Alexeich (22.08.2011 12:36:38)
Дата	22.08.2011 12:41:01

Re: Вы думаете...

>А что как пойдет по плохому сценарию? Норот б. и м. очухается после стрельбы демократия в натуре победит и народ выберет кого-нить не того, кто начнет качать права, увеличивать процентики и проводить национальные интересы - вон даже Карзай взбрыкивает. Придется проводить операцию "Поймай-Мухомора - 2" :)

Ну "взбрыкнУлся" Карзай - "случайно" грохнули его братца...."талибы наверное ;)

От	DmitryO
К	Скиф (22.08.2011 11:55:02)
Дата	22.08.2011 11:56:57

Re: Вы думаете...

>Контрибуциями евроатлантической демократии уже помочь нельзя ?
>Должны же ребеллы (в качестве благодарности) отдать в концессию свои месторождения нефти и газа на пару десятков лет своим натовским союзникам для дальнейшего "продвижения демократии"!

В Ираке 8 лет нефтедобычу восстанавливали.

От	securities
К	DmitryO (22.08.2011 11:56:57)
Дата	22.08.2011 16:25:37

Разве в Ливии были масштабные разрушения "нефтяной" инфраструктуры? (-)

От	DmitryO
К	securities (22.08.2011 16:25:37)
Дата	22.08.2011 18:30:54

"Нефтяную" инфраструктуру в Ираке можно было бы восстановить за считанные

месяцы. Не в ней было дело.

От	Скиф
К	DmitryO (22.08.2011 11:56:57)
Дата	22.08.2011 12:22:50

Re: Вы думаете...

>
>В Ираке 8 лет нефтедобычу восстанавливали.

Однако - восстановили.

От	Александр А
К	Скиф (22.08.2011 12:22:50)
Дата	22.08.2011 12:44:45

В Ираке еще стоит оккупационная армия

Не совсем ясно, что будет, когда она уйдет.
Точно также не ясно как между собой договорятся враждующие стороны в Ливии. Это может занять десятилетие.
>>
>>В Ираке 8 лет нефтедобычу восстанавливали.
>
>Однако - восстановили.

Александр

От	desdi
К	Александр А (22.08.2011 12:44:45)
Дата	22.08.2011 13:20:27

ЧВК-то не уйдут :)

будет еще может быть несколько процессов с расстрелом мирных во время сопровождения ВИПов, не более

От	Александр А
К	desdi (22.08.2011 13:20:27)
Дата	22.08.2011 14:45:22

Это вопрос политический

Приветствую,

Именно тут-то собака и порылась: в Ираке есть радикальные исламские дядьки, которые хотят чтобы иностранного влияния было поменьше, иначе они власть будут раскачивать. Если договариваться с ними, то ЧВК пойдут нафиг.

Александр

От	val462004
К	desdi (22.08.2011 13:20:27)
Дата	22.08.2011 14:23:49

Re: ЧВК-то не...

>будет еще может быть несколько процессов с расстрелом мирных во время сопровождения ВИПов, не более

Если выведут оккупантов, ЧВК побегут впереди всех.