ВИФ2 NE : Ветка : Re: Вы думаете...

От	ДС
К	Гриша
Дата	22.08.2011 10:16:35
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Re: Вы думаете...

Похоже, в Ливии обкатали новую стратегию локальной войны, принципиально отличной от Ирака и Афганистана. Наземные операции проводят местные повстанцы, которые и несут практически все потери. Прикрывающая авиация практически ничем не рискует. Потери только финансовые, которые с лихвой перекроют или доходы от доступа к природным ресурсам новой демократии, или резкое смягчение позиций других государств, получивших предметный урок.
С уважением.

От	Дмитрий Бобриков
К	ДС (22.08.2011 10:16:35)
Дата	22.08.2011 10:56:08

Re: Вы думаете...

Категорически приветствую
>Похоже, в Ливии обкатали новую стратегию локальной войны, принципиально отличной от Ирака и Афганистана. Наземные операции проводят местные повстанцы, которые и несут практически все потери. Прикрывающая авиация практически ничем не рискует. Потери только финансовые, которые с лихвой перекроют или доходы от доступа к природным ресурсам новой демократии, или резкое смягчение позиций других государств, получивших предметный урок.

Ну и чего тут нового? Особенно какие "принципиальные отличия" Вы нашли от победоносной войнушки 2001 года с талибами в Афганистане??? Американцы бомбили, местные резали друг друга.
Это как в Санта-Барбаре :) Прошло 10 лет и все только начинается.
В Ливии местные теперь тоже будут долго долго резать друг дружку и окружающих под зелеными знаменами пророка :(
>С уважением.
С уважением, Дмитрий

От	ДС
К	Дмитрий Бобриков (22.08.2011 10:56:08)
Дата	22.08.2011 11:16:35

Re: Вы думаете...

>Ну и чего тут нового? Особенно какие "принципиальные отличия" Вы нашли от победоносной войнушки 2001 года с талибами в Афганистане??? Американцы бомбили, местные резали друг друга.
>Это как в Санта-Барбаре :) Прошло 10 лет и все только начинается.
>В Ливии местные теперь тоже будут долго долго резать друг дружку и окружающих под зелеными знаменами пророка :(
Всё таки, в Ираке и Афганистане есть оккупационные войска, которые несут потери. В Ливии, официально, таких войск нет. Потери коалиции 0. Соответственно, общественное мнение в странах коалиции не реагирует.
А кого интересуют потери местного населения, кроме его самого?
С уважением.

От	Дмитрий Бобриков
К	ДС (22.08.2011 11:16:35)
Дата	22.08.2011 11:20:32

Re: Вы думаете...

Категорически приветствую
>>
>Всё таки, в Ираке и Афганистане есть оккупационные войска, которые несут потери. В Ливии, официально, таких войск нет. Потери коалиции 0. Соответственно, общественное мнение в странах коалиции не реагирует.

На начальном этапе и в Афганистане практически никаких наземных войск не было, они появились после "победы". Пока я не вижу никаких заметных отличий. Медленнее все идет, но так и Европа не Америка в этом плане. Но ничего, постепенно втянутся.

>А кого интересуют потери местного населения, кроме его самого?

Оно и само местное население не сильно интересует, если порезали/разбомбили соседнее племя. А сейчас там как раз начнутся полномасштабные межплеменные разборки.
>С уважением.
С уважением, Дмитрий

От	ДС
К	Дмитрий Бобриков (22.08.2011 11:20:32)
Дата	22.08.2011 11:32:13

Re: Вы думаете...

>Категорически приветствую
>>>
>>Всё таки, в Ираке и Афганистане есть оккупационные войска, которые несут потери. В Ливии, официально, таких войск нет. Потери коалиции 0. Соответственно, общественное мнение в странах коалиции не реагирует.
>
>На начальном этапе и в Афганистане практически никаких наземных войск не было, они появились после "победы". Пока я не вижу никаких заметных отличий. Медленнее все идет, но так и Европа не Америка в этом плане. Но ничего, постепенно втянутся.

>>А кого интересуют потери местного населения, кроме его самого?
>
>Оно и само местное население не сильно интересует, если порезали/разбомбили соседнее племя. А сейчас там как раз начнутся полномасштабные межплеменные разборки.
Может быть Вы и правы. Интересно, кто следующий? Сирия или Венесуэла?
С уважением.

От	Сибиряк
К	ДС (22.08.2011 11:32:13)
Дата	22.08.2011 11:51:44

Re: Вы думаете...

>Может быть Вы и правы. Интересно, кто следующий? Сирия или Венесуэла?

эх, как бы не Белоруссия! А еще если вспомнить, всего-лишь год назад кто-то разжигал опасный костерок под боком у Узбекистана.

От	Дмитрий Бобриков
К	ДС (22.08.2011 11:32:13)
Дата	22.08.2011 11:46:34

Re: Вы думаете...

Категорически приветствую

>Может быть Вы и правы. Интересно, кто следующий? Сирия или Венесуэла?

Думается, что сейчас будет передышка. Пупок то не резиновый - может и порваться... У американцев по большому счету денежков уже и на Ливию не хватило, отдали на откуп своим европейским вассалам. А сами европейцы скорее всего в легком ужасе от того, во что вляпались... и ужас будет только нарастать...
>С уважением.
С уважением, Дмитрий

От	Скиф
К	Дмитрий Бобриков (22.08.2011 11:46:34)
Дата	22.08.2011 11:55:02

Re: Вы думаете...

Контрибуциями евроатлантической демократии уже помочь нельзя ?
Должны же ребеллы (в качестве благодарности) отдать в концессию свои месторождения нефти и газа на пару десятков лет своим натовским союзникам для дальнейшего "продвижения демократии"!

От	Дмитрий Бобриков
К	Скиф (22.08.2011 11:55:02)
Дата	22.08.2011 12:00:42

Re: Вы думаете...

Категорически приветствую
>Контрибуциями евроатлантической демократии уже помочь нельзя ?
>Должны же ребеллы (в качестве благодарности) отдать в концессию свои месторождения нефти и газа на пару десятков лет своим натовским союзникам для дальнейшего "продвижения демократии"!

Ну отдаст в концессию свое месторождение одно ребельское племя, а завтра его вырежет другое, не менее ребельское племя и опять все бумаги переписывай? :) . Процесс то только начинается. Плюс всякие "братья-мусульмане" и недобитые аль-каеды начнут немножечко взрывать стрелять бледнолицых миротворцев, которые будут охранять отданные в концессию вышки от революционного народа.
Хлебнет еще евроатлантическая демократия...
С уважением, Дмитрий

От	Скиф
К	Дмитрий Бобриков (22.08.2011 12:00:42)
Дата	22.08.2011 12:21:53

Re: Вы думаете...

>Категорически приветствую
>>Контрибуциями евроатлантической демократии уже помочь нельзя ?
>>Должны же ребеллы (в качестве благодарности) отдать в концессию свои месторождения нефти и газа на пару десятков лет своим натовским союзникам для дальнейшего "продвижения демократии"!
>
>Ну отдаст в концессию свое месторождение одно ребельское племя, а завтра его вырежет другое, не менее ребельское племя и опять все бумаги переписывай? :) . Процесс то только начинается. Плюс всякие "братья-мусульмане" и недобитые аль-каеды начнут немножечко взрывать стрелять бледнолицых миротворцев, которые будут охранять отданные в концессию вышки от революционного народа.
>Хлебнет еще евроатлантическая демократия...
>С уважением, Дмитрий

Не вижу необходимости натовцам лезть в межплеменные разборки. Они будут т.с. "над схваткой" и выдавать "ярлык на царствие" очередным победителям, ну и + небольшой % от реализации этой самой нефти в качестве платы "за лояльность". Конечно, иногда будут прилетать стальные птицы и метать молнии по провинившихся или недостаточно лояльным племенам. Этого - хватит.

С уважением,

От	val462004
К	Скиф (22.08.2011 12:21:53)
Дата	22.08.2011 14:27:23

Re: Вы думаете...

От	Cat
К	val462004 (22.08.2011 14:27:23)
Дата	22.08.2011 15:14:44

Re: Вы думаете...

>
>Действительно, наглядный пример Афганистан, там никаких особых проблем у НАТО ведь нет

===Профита там никакого для НАТО нет, а проблемы как раз есть. Если перенести афганскую ситуацию на Ливию, получим что-то вроде "НАТО и "демократическое правительство" сидят в Триполи, а Аль-Каеда качает нефть"

От	val462004
К	Cat (22.08.2011 15:14:44)
Дата	22.08.2011 15:23:14

Re: Так, я о том же. (-)

От	Cat
К	Скиф (22.08.2011 12:21:53)
Дата	22.08.2011 13:15:37

Re: Вы думаете...

>Не вижу необходимости натовцам лезть в межплеменные разборки. Они будут т.с. "над схваткой" и выдавать "ярлык на царствие" очередным победителям,

===А если у каждой "вышки" будет свой победитель (что скорее всего и будет)?

ну и + небольшой % от реализации этой самой нефти в качестве платы "за лояльность".

====Остапа Бендера, помнится, подобная логика сильно подвела, и мечты о белых штанах пришлось отложить :)

.Конечно, иногда будут прилетать стальные птицы и метать молнии по провинившихся или недостаточно лояльным племенам. Этого - хватит.

===А ООН мандат на это даст?

От	RTY
К	Cat (22.08.2011 13:15:37)
Дата	22.08.2011 14:36:25

Re: Вы думаете...

> .Конечно, иногда будут прилетать стальные птицы и метать молнии по провинившихся или недостаточно лояльным племенам. Этого - хватит.

>===А ООН мандат на это даст?

Я извиняюсь.
А разве на всё, что сейчас делают в Ливии "демократизаторы", у них есть мандат ООН?

От	val462004
К	RTY (22.08.2011 14:36:25)
Дата	22.08.2011 15:26:48

Re: Вы думаете...

>> .Конечно, иногда будут прилетать стальные птицы и метать молнии по провинившихся или недостаточно лояльным племенам. Этого - хватит.
>
>>===А ООН мандат на это даст?
>
>Я извиняюсь.
>А разве на всё, что сейчас делают в Ливии "демократизаторы", у них есть мандат ООН?

У них есть мандат аль-каеды, а эта организация последние десятилетие по своему статусу повыше какой-то ООН.

С уважением,

От	Скиф
К	Cat (22.08.2011 13:15:37)
Дата	22.08.2011 13:27:41

Re: Вы думаете...

>===А ООН мандат на это даст?

А оно им надо ?

От	val462004
К	Скиф (22.08.2011 13:27:41)
Дата	22.08.2011 14:30:25

Re: Вы думаете...

>>===А ООН мандат на это даст?
>
>А оно им надо ?

Правильно, на хрена США ООН, если у них есть Аль-Каеда?

От	Гриша
К	val462004 (22.08.2011 14:30:25)
Дата	22.08.2011 18:13:26

Нафиг США Аль-Каеда когда у них есть Владимир Владимирович? (-)

От	Bronevik
К	Гриша (22.08.2011 18:13:26)
Дата	23.08.2011 05:42:06

Re: Нафиг США Владимир Владимирович, когда у них есть Барак Хусейн Обама?)) (-)

От	Alexeich
К	Скиф (22.08.2011 12:21:53)
Дата	22.08.2011 12:36:38

Re: Вы думаете...

>Не вижу необходимости натовцам лезть в межплеменные разборки. Они будут т.с. "над схваткой" и выдавать "ярлык на царствие" очередным победителям, ну и + небольшой % от реализации этой самой нефти в качестве платы "за лояльность". Конечно, иногда будут прилетать стальные птицы и метать молнии по провинившихся или недостаточно лояльным племенам. Этого - хватит.

А что как пойдет по плохому сценарию? Норот б. и м. очухается после стрельбы демократия в натуре победит и народ выберет кого-нить не того, кто начнет качать права, увеличивать процентики и проводить национальные интересы - вон даже Карзай взбрыкивает. Придется проводить операцию "Поймай-Мухомора - 2" :)

От	Скиф
К	Alexeich (22.08.2011 12:36:38)
Дата	22.08.2011 12:41:01

Re: Вы думаете...

>А что как пойдет по плохому сценарию? Норот б. и м. очухается после стрельбы демократия в натуре победит и народ выберет кого-нить не того, кто начнет качать права, увеличивать процентики и проводить национальные интересы - вон даже Карзай взбрыкивает. Придется проводить операцию "Поймай-Мухомора - 2" :)

Ну "взбрыкнУлся" Карзай - "случайно" грохнули его братца...."талибы наверное ;)

От	DmitryO
К	Скиф (22.08.2011 11:55:02)
Дата	22.08.2011 11:56:57

Re: Вы думаете...

>Контрибуциями евроатлантической демократии уже помочь нельзя ?
>Должны же ребеллы (в качестве благодарности) отдать в концессию свои месторождения нефти и газа на пару десятков лет своим натовским союзникам для дальнейшего "продвижения демократии"!

В Ираке 8 лет нефтедобычу восстанавливали.

От	securities
К	DmitryO (22.08.2011 11:56:57)
Дата	22.08.2011 16:25:37

Разве в Ливии были масштабные разрушения "нефтяной" инфраструктуры? (-)

От	DmitryO
К	securities (22.08.2011 16:25:37)
Дата	22.08.2011 18:30:54

"Нефтяную" инфраструктуру в Ираке можно было бы восстановить за считанные

месяцы. Не в ней было дело.

От	Скиф
К	DmitryO (22.08.2011 11:56:57)
Дата	22.08.2011 12:22:50

Re: Вы думаете...

>
>В Ираке 8 лет нефтедобычу восстанавливали.

Однако - восстановили.

От	Александр А
К	Скиф (22.08.2011 12:22:50)
Дата	22.08.2011 12:44:45

В Ираке еще стоит оккупационная армия

Не совсем ясно, что будет, когда она уйдет.
Точно также не ясно как между собой договорятся враждующие стороны в Ливии. Это может занять десятилетие.
>>
>>В Ираке 8 лет нефтедобычу восстанавливали.
>
>Однако - восстановили.

Александр

От	desdi
К	Александр А (22.08.2011 12:44:45)
Дата	22.08.2011 13:20:27

ЧВК-то не уйдут :)

будет еще может быть несколько процессов с расстрелом мирных во время сопровождения ВИПов, не более

От	Александр А
К	desdi (22.08.2011 13:20:27)
Дата	22.08.2011 14:45:22

Это вопрос политический

Приветствую,

Именно тут-то собака и порылась: в Ираке есть радикальные исламские дядьки, которые хотят чтобы иностранного влияния было поменьше, иначе они власть будут раскачивать. Если договариваться с ними, то ЧВК пойдут нафиг.

Александр

От	val462004
К	desdi (22.08.2011 13:20:27)
Дата	22.08.2011 14:23:49

Re: ЧВК-то не...

>будет еще может быть несколько процессов с расстрелом мирных во время сопровождения ВИПов, не более

Если выведут оккупантов, ЧВК побегут впереди всех.