От Сибиряк
К lagr
Дата 22.08.2011 10:36:31
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Триполи взят,...

>Времени было вагон и маленькая тележка как для планирования так и для подготовки. В подготовке нормальных авианаводчиков и связистов за несколько месяцев нет ничего нереального.

не нужно придумывать лишних сущностей. Если сейчас вдруг действительно пошло хорошее взаимодействие мятежников с авиацией интервентов, то это очень просто можно объяснить прикоммандированием натовских авианаводчиков к отрядам мятежников.
От lagr
К Сибиряк (22.08.2011 10:36:31)
Дата 22.08.2011 10:42:06

Re: Триполи взят,...

>не нужно придумывать лишних сущностей. Если сейчас вдруг действительно пошло хорошее взаимодействие мятежников с авиацией интервентов, то это очень просто можно объяснить прикоммандированием натовских авианаводчиков к отрядам мятежников.
 А если не вдруг? Эффективную работу авиации отмечали давно. Никто европейцами рисковать без причины не будет тем более на завершающей стадии.
От Alek
К lagr (22.08.2011 10:42:06)
Дата 22.08.2011 10:51:43

Есть прикольное видео

как ливийской ополчение Катиба захватывает мирных французских любителей аквалангистов
http://www.youtube.com/watch?v=fHZ8xQpk6uQ&feature=player_profilepage

и еще мирные любознательные туристы из деморкатических стран (см. задний план за местным)
http://www.youtube.com/watch?v=nnDUS-MR2g8&feature=player_detailpage#t=17s
один из мирных туристов увидев что попадает в кадр -быстро начал делать ноги.

От lagr
К Alek (22.08.2011 10:51:43)
Дата 22.08.2011 11:06:57

Re: Есть прикольное...

>как ливийской ополчение Катиба захватывает мирных французских любителей аквалангистов
> http://www.youtube.com/watch?v=fHZ8xQpk6uQ&feature=player_profilepage
 Подозреваю что как ни странно это действительно мирные любители экстрима.

>и еще мирные любознательные туристы из деморкатических стран (см. задний план за местным)
> http://www.youtube.com/watch?v=nnDUS-MR2g8&feature=player_detailpage#t=17s
>один из мирных туристов увидев что попадает в кадр -быстро начал делать ноги.
Скорее всего инструктор или советник. Но это нормально так как не предполагает участие в боевых действиях и риски связанные с этим.

От Alek
К lagr (22.08.2011 11:06:57)
Дата 22.08.2011 11:23:21

Re: Есть прикольное...

> Подозреваю что как ни странно это действительно мирные любители экстрима.
Сходить с ума и ..врписядку у нас в стране не запрещается

>>один из мирных туристов увидев что попадает в кадр -быстро начал делать ноги.
>Скорее всего инструктор или советник. Но это нормально так как не предполагает участие в боевых действиях и риски связанные с этим.
"De Oppresso Liber" не посдкажите где написано??
От Сибиряк
К lagr (22.08.2011 10:42:06)
Дата 22.08.2011 10:50:20

Re: Триполи взят,...

> А если не вдруг? Эффективную работу авиации отмечали давно.

ну если давно, то это тем более говорит против вашей версии, т.к. еще более сокращает время на подготовку эффективных и надежных (проблему допуска я в этом вопросе поставил бы на первое место) авианаводчиков из местных.

>Никто европейцами рисковать без причины не будет тем более на завершающей стадии.

причины все-таки были, т.к. шоу и так затянулось неприлично долго.
От lagr
К Сибиряк (22.08.2011 10:50:20)
Дата 22.08.2011 10:59:05

Re: Триполи взят,...

>ну если давно, то это тем более говорит против вашей версии, т.к. еще более сокращает время на подготовку эффективных и надежных (проблему допуска я в этом вопросе поставил бы на первое место) авианаводчиков из местных.

Никак не противоречит: конфликт длится с марта и времени для отбора и подготовки было полно.

>причины все-таки были, т.к. шоу и так затянулось неприлично долго.
При наличии местных кадров в этом нет необходимости.
От Сибиряк
К lagr (22.08.2011 10:59:05)
Дата 22.08.2011 11:03:52

Re: Триполи взят,...

>Никак не противоречит: конфликт длится с марта и времени для отбора и подготовки было полно.

ну а зачем? И что дальше делать с этими авианаводчиками, которых в процессе подготовки неизбежно нужно посвящать в вопросы, от которых посторонних обычно стараются держать подальше.
От lagr
К Сибиряк (22.08.2011 11:03:52)
Дата 22.08.2011 11:09:47

Re: Триполи взят,...

>ну а зачем?
Чтобы наводить авиацию
> И что дальше делать с этими авианаводчиками, которых в процессе подготовки неизбежно нужно посвящать в вопросы, от которых посторонних обычно стараются держать подальше.
Уровеньзнаний авианаводчика не предусматривает знания каких то сверх-тайн. Тема ниже была про А-10 (наводку осуществляет командир пех. взвода к примеру)
От Сибиряк
К lagr (22.08.2011 11:09:47)
Дата 22.08.2011 11:20:46

Re: Триполи взят,...


>Уровеньзнаний авианаводчика не предусматривает знания каких то сверх-тайн.

да никаких сверхтайн, просто допустить посторонних к своим средствам и каналам связи.

>Тема ниже была про А-10 (наводку осуществляет командир пех. взвода к примеру)

да видел, т.е. это должен быть как минимум офицер с хорошей общевойсковой подготовкой. Таких офицеров в Ливии в принципе не очень много. По-видимому, лишь небольшая часть из них оказалась в рядах мятежников, и лишь немногие могли считаться вполне надежными. Еще нужно хорошее знание языка, причем специфического, достигаемое только практикой. В общем все это малоперспективная и совершенно ненужная возня.
От lagr
К Сибиряк (22.08.2011 11:20:46)
Дата 22.08.2011 11:57:45

Re: Триполи взят,...

>да никаких сверхтайн, просто допустить посторонних к своим средствам и каналам связи.
И в чем проблема то? Если даже сопрут рацию, то невелика потеря по деньгам, а с точки зрения секретности вообще нет (сужу из своих познаний об обеспечении секретности).

>да видел, т.е. это должен быть как минимум офицер с хорошей общевойсковой подготовкой.
Не обязательно. Чтобы наводить авиацию общевойсковой подготовки не нужно.

>Еще нужно хорошее знание языка, причем специфического, достигаемое только практикой.
Знающие язык арабы явление не редкое. Формализация же сообщений и современная техника с GPS приемником сводит ньансы к минимуму.
От val462004
К lagr (22.08.2011 11:57:45)
Дата 22.08.2011 14:44:51

Re: Триполи взят,...

> Знающие язык арабы явление не редкое. Формализация же сообщений и современная техника с GPS приемником сводит ньансы к минимуму.

Яркий пример тому Грузия: там GPS использовался вовсю, но с языком было не все в порядке, отсюда и результат не совсем положительный…
А как с языком в РФ?
От Сибиряк
К lagr (22.08.2011 11:57:45)
Дата 22.08.2011 12:52:39

Re: Триполи взят,...

>И в чем проблема то? Если даже сопрут рацию, то невелика потеря по деньгам, а с точки зрения секретности вообще нет (сужу из своих познаний об обеспечении секретности).

так организация и технология самого наведения тоже наверное определенный интерес представляет, для тех же талибов, например.

>>да видел, т.е. это должен быть как минимум офицер с хорошей общевойсковой подготовкой.
>Не обязательно. Чтобы наводить авиацию общевойсковой подготовки не нужно.

ну вы же сами предложили командира пехотного взвода как наиболее доступный вариант.

>>Еще нужно хорошее знание языка, причем специфического, достигаемое только практикой.
> Знающие язык арабы явление не редкое.

не редкость, и сам Каддафи, емнип, в Англии успел поучиться, но в последние десятилетия, сдается мне, со стажировкой ливийских офицеров в Великобритании и США существовали определенные трудности.

>Формализация же сообщений и современная техника с GPS приемником сводит ньансы к минимуму.

ну GPS - это великая вещь, спору нет
От lagr
К Сибиряк (22.08.2011 12:52:39)
Дата 22.08.2011 13:02:00

Re: Триполи взят,...

>так организация и технология самого наведения тоже наверное определенный интерес представляет, для тех же талибов, например.
Не думаю

>ну вы же сами предложили командира пехотного взвода как наиболее доступный вариант.
Однако не писал что "это должен быть как минимум офицер с хорошей общевойсковой подготовкой"
Ком взвода просто совмещает в себе два качества командир и авианаводчик без всяких проблем. У повстанцев возможно разделение.

>не редкость, и сам Каддафи, емнип, в Англии успел поучиться, но в последние десятилетия, сдается мне, со стажировкой ливийских офицеров в Великобритании и США существовали определенные трудности.
Английский - язык международного общения + ливийцы достаточно спокойно ездили в другие страны и общины из выходцев живут в разных странах.
От Сибиряк
К lagr (22.08.2011 13:02:00)
Дата 22.08.2011 14:56:38

PS

учитывая состав и распределение ролей в коалиции интервентов, вполне разумно было бы предположить, что для связи между отрядами повстанцев и силами интервентов используются военнослужащие Катара.
От landman
К Сибиряк (22.08.2011 14:56:38)
Дата 22.08.2011 22:07:30

Re: PS

Доброго всем времени суток
>учитывая состав и распределение ролей в коалиции интервентов, вполне разумно было бы предположить, что для связи между отрядами повстанцев и силами интервентов используются военнослужащие Катара.

***По мнению некоторых довольно грамотных людей основная сила десанта на Триполи - катарские вояки с включением французких и англиских спецназеров. Местные там даже не для массовки, а для декорации.


С уважением Олег
От Сибиряк
К lagr (22.08.2011 13:02:00)
Дата 22.08.2011 14:38:36

Re: Триполи взят,...

>>так организация и технология самого наведения тоже наверное определенный интерес представляет, для тех же талибов, например.
>Не думаю

анектод про излишнюю прямоту не знаете? :)

>Однако не писал что "это должен быть как минимум офицер с хорошей общевойсковой подготовкой"
>Ком взвода просто совмещает в себе два качества командир и авианаводчик без всяких проблем.

я исхожу их того, что командир пехотного взвода все же обладает хорошей общевойсковой подготовкой. Тем более, что в той ветке, емнип, взвод был в разведроте, т.е. не самая обычная пехота в очень хорошей армии.

>У повстанцев возможно разделение.

а есть ли у них хотя бы разделение на взводы? :) И с чего вы взяли, что взводами или их подобием у них командуют квалифицированные офицеры? Там и на батальонах-то, судя по материалам сми, едва ли стоят командиры с военным образованием.

>Английский - язык международного общения + ливийцы достаточно спокойно ездили в другие страны и общины из выходцев живут в разных странах.

это все замечательно, и я уверен, что при вторжении в Россию интервенты будут иметь существенно больше проблем с языком, чем в Ливии. Но вы так и не назвали, из кого могли бы интвервенты навербовать авианаводчиков.
От lagr
К Сибиряк (22.08.2011 14:38:36)
Дата 22.08.2011 15:01:07

Re: Триполи взят,...

>анектод про излишнюю прямоту не знаете? :)
Нет.
>я исхожу их того, что командир пехотного взвода все же обладает хорошей общевойсковой подготовкой. Тем более, что в той ветке, емнип, взвод был в разведроте, т.е. не самая обычная пехота в очень хорошей армии.
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2230356.htm
"обычный командир пехотного взвода" Разведроту упомянул один из участников как частный пример подтверждающий указанное.

>а есть ли у них хотя бы разделение на взводы? :)
Судя по всему есть.

> И с чего вы взяли, что взводами или их подобием у них командуют квалифицированные офицеры? Там и на батальонах-то, судя по материалам сми, едва ли стоят командиры с военным образованием.
Военных у них достаточно. Формированиями как и в любой гражданской войне командуют наиболее способные :) и не факт что это военные.

>это все замечательно, и я уверен, что при вторжении в Россию интервенты будут иметь существенно больше проблем с языком, чем в Ливии. Но вы так и не назвали, из кого могли бы интвервенты навербовать авианаводчиков.
В Ливии из сообразительных военных и гражданских.
От Сибиряк
К lagr (22.08.2011 15:01:07)
Дата 22.08.2011 15:19:46

Re: Триполи взят,...

>>это все замечательно, и я уверен, что при вторжении в Россию интервенты будут иметь существенно больше проблем с языком, чем в Ливии. Но вы так и не назвали, из кого могли бы интвервенты навербовать авианаводчиков.
>В Ливии из сообразительных военных и гражданских.

несерьезно это. Лет через пять может быть, когда будет создана новая ливийская армия - компактная и эффективная. А сегодня это наверняка были катарцы и офицеры-арабисты из ВС Франции и Великобритании.
От Роман Алымов
К Сибиряк (22.08.2011 15:19:46)
Дата 22.08.2011 15:21:50

Что за звери "офицеры-арабисты из ВС Франции и Великобритании"? (-)
От Сибиряк
К Роман Алымов (22.08.2011 15:21:50)
Дата 22.08.2011 15:28:41

специализирующиеся по региону (-)
От Роман Алымов
К Сибиряк (22.08.2011 15:28:41)
Дата 22.08.2011 15:35:49

Их не маловато будет с автоматами бегать? (-)
От Сибиряк
К Роман Алымов (22.08.2011 15:35:49)
Дата 22.08.2011 15:43:53

Re: Их не...

достаточно их будет, и им совершенно не обязательно бегать с автоматом. Для взаимодействия с боевыми отрядами повстанцев достаточно было сформировать 2-3 группы специального назначения, каждая из которых должна иметь в своем составе офицера, владеющего арабским и имеющего опыт работы с местным населением (после нескольких лет оккупации Ирака такого рода специалистов должно быть предостаточно), авианаводчика и несколько бойцов для прикрытия.
От Роман Алымов
К Сибиряк (22.08.2011 15:43:53)
Дата 22.08.2011 16:48:55

Так это фактически советники (-)
От Ibuki
К lagr (22.08.2011 11:09:47)
Дата 22.08.2011 11:16:54

Re: Триполи взят,...

>Уровеньзнаний авианаводчика не предусматривает знания каких то сверх-тайн. Тема ниже была про А-10 (наводку осуществляет командир пех. взвода к примеру)
А теперь попросите этого командира пех. взвода рассказать подробно про наведение авиации, процедуры и используемое оборудование. Посмотрим что он скажет про гос. тайну ^_^
От Alexeich
К lagr (22.08.2011 11:09:47)
Дата 22.08.2011 11:16:44

Re: Триполи взят,...

>Уровеньзнаний авианаводчика не предусматривает знания каких то сверх-тайн. Тема ниже была про А-10 (наводку осуществляет командир пех. взвода к примеру)

Мой знакомый старлей - недолгое время наш командир взвода разведки - в Афганистане занимая аналогичную должность в артполку успешно совмещал работу артиллерийского и авианаводчика "в одном флаконе", если не врал, конечно, но склонности к "художественному свисту" за ним не водилось. То есть в принципе обучить "общевойскового" не проблема.