От Дервиш
К Дмитрий Бобриков
Дата 22.08.2011 11:00:04
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Сейчас начнется самая продолжительная и наиболее кровавая часть шоу...

...называется дележ власти и сопряженных с ней денег.Характеризуется обычно наиболее кровавыми и продолжительными боевыми действиями всех со всеми для выяснения самого крутого таковых может быть много . В племенной стране это еще и степень влиятельности рода тейпа племени и естественно с целью потавить на все ключевые хлебные места родственников и как результат дикой ненависти всех отпихнутых от кормушки со всеми соответсвенно вытекающими.Ливия в отличии от Ирака не имеет окупационной армии которая моглаб поддерждивать минимальный порядок зато имеет племенные интересы во всем разнообразии и поскольку централизованного государства больше нет то задача прихватизировать максимальное количество собсьвенности.
От Дмитрий Бобриков
К Дервиш (22.08.2011 11:00:04)
Дата 22.08.2011 11:15:32

Это уж как водится

Категорически приветствую
>Ливия в отличии от Ирака не имеет окупационной армии которая моглаб поддерждивать минимальный порядок зато имеет племенные интересы во всем разнообразии и поскольку централизованного государства больше нет то задача прихватизировать максимальное количество собсьвенности.

Но так как европейские общечеловеки принесли таки "свободу" народу Ливии, то, думается мне, что им придется брать на себя ответственность и за укоренение демократии. Какие-никакие "миротворческие силы" им вводить придется. Хотя в районы нефтедобычи и портов. Иначе, за что боролись то???
С уважением, Дмитрий
От val462004
К Дмитрий Бобриков (22.08.2011 11:15:32)
Дата 22.08.2011 11:52:53

Re: Это уж...

>Но так как европейские общечеловеки принесли таки "свободу" народу Ливии, то, думается мне, что им придется брать на себя ответственность и за укоренение демократии. Какие-никакие "миротворческие силы" им вводить придется. Хотя в районы нефтедобычи и портов. Иначе, за что боролись то???

А поводом будет защита населения от резни, которую учинят победившие "демократические" банды.

С уважением,
От sss
К Дмитрий Бобриков (22.08.2011 11:15:32)
Дата 22.08.2011 11:49:01

Re: Это уж...

>Но так как европейские общечеловеки принесли таки "свободу" народу Ливии, то, думается мне, что им придется брать на себя ответственность и за укоренение демократии. Какие-никакие "миротворческие силы" им вводить придется.

Это будет означать поток 200-х, в масштабах, сравнимых с Ираком. Ни Обама, ни европейские общечеловеки на это не пойдут 100%. Альтернатива, долгосрочно, еще хуже (и намного), но они на это не пойдут, сейчас, именно для первых лиц, это политическое самоубийство практически.
От Дмитрий Бобриков
К sss (22.08.2011 11:49:01)
Дата 22.08.2011 11:53:50

а как же "мы в ответе за тех кого приручили"???

Категорически приветствую
>>Но так как европейские общечеловеки принесли таки "свободу" народу Ливии, то, думается мне, что им придется брать на себя ответственность и за укоренение демократии. Какие-никакие "миротворческие силы" им вводить придется.
>
>Это будет означать поток 200-х, в масштабах, сравнимых с Ираком. Ни Обама, ни европейские общечеловеки на это не пойдут 100%. Альтернатива, долгосрочно, еще хуже (и намного), но они на это не пойдут, сейчас, именно для первых лиц, это политическое самоубийство практически.

Т.е. межплеменную резню развязали, дорогу аль-каеде расчистили и соскочили? А это разве не означает "политически обгадится" на глазах всего мира?

С уважением, Дмитрий
От val462004
К Дмитрий Бобриков (22.08.2011 11:53:50)
Дата 22.08.2011 14:50:22

Re: а как...

>>Это будет означать поток 200-х, в масштабах, сравнимых с Ираком. Ни Обама, ни европейские общечеловеки на это не пойдут 100%. Альтернатива, >Т.е. межплеменную резню развязали, дорогу аль-каеде расчистили и соскочили? А это разве не означает "политически обгадится" на глазах всего мира?

Мир узнает только то, что что ему расскажут и покажут.
Он ведь, и сейчас толком не знает, что на самом деле происходило и происходит в Ливии.

С уважением,
От sss
К Дмитрий Бобриков (22.08.2011 11:53:50)
Дата 22.08.2011 12:28:48

Re: а как...

>Т.е. межплеменную резню развязали, дорогу аль-каеде расчистили и соскочили? А это разве не означает "политически обгадится" на глазах всего мира?

Да ладно, первый раз что-ли.

Ну не получилось быстро и чистенько, со всеми бывает. Лет через ...дцать буйные друг друга порешат - можно второй подход сделать.

Основная проблема в том, что пожарчик будет постоянно распространять нестабильность и на соседей Ливии, где тоже не всё хорошо, да и в Европу "новая волна" из Африки потянется.
От val462004
К sss (22.08.2011 12:28:48)
Дата 22.08.2011 15:07:25

Re: а как...

>Основная проблема в том, что пожарчик будет постоянно распространять нестабильность и на соседей Ливии, где тоже не всё хорошо, да и в Европу "новая волна" из Африки потянется.

Во, для этого все и делалось!
А то, понимаешь, в США какие-то белые, в Европе, какие-то англичане, немцы, французы, итальянцы, испанцы! А их всех мордой об асфальт и поразбавить азиатами и африканцами, чтоб не очень пикали. Правда результат всего этого не предсказуемый, даже для тех кто всю кашу заварил...

С уважением,
От desdi
К Дмитрий Бобриков (22.08.2011 11:53:50)
Дата 22.08.2011 12:12:00

Re: а как...

По большому счету НАТО и прочим "общечеловекам" резня межплеменная выгодна.

Все это приводит к тому, что в долгосрочной перспективе у них есть законсервированная нефть, которую они смогут взять именно тогда, когда им будет нужно. А людей, которых нужно контролировать и заставлять на себя работать - мало, они устали, и согласны.

А результат здесь и сейчас им не нужен. Здесь и сейчас им нужно, чтобы их нефть никто не кушал (и прямо сейчас она им в общем-то не нужна), и управляемый "хаос" тут как нельзя кстати.
От Гриша
К desdi (22.08.2011 12:12:00)
Дата 22.08.2011 18:12:17

Re: а как...

>По большому счету НАТО и прочим "общечеловекам" резня межплеменная выгодна.

>Все это приводит к тому, что в долгосрочной перспективе у них есть законсервированная нефть, которую они смогут взять именно тогда, когда им будет нужно. А людей, которых нужно контролировать и заставлять на себя работать - мало, они устали, и согласны.

Нефть нужна сечас - в течении следующих лет 20и требование к ней сильно упадет. Тут играет роль два фактора - увеличение емкости батарей и падающая стоймость електричества генерирумая солнечными батареями. А на следующие 20 лет существуещей нефти хватает "с горлышком".
От СОР
К Гриша (22.08.2011 18:12:17)
Дата 22.08.2011 22:51:48

Ага , а сырье для химии будут генерировать солнечными батареями. (-)
От Ustinoff
К Гриша (22.08.2011 18:12:17)
Дата 22.08.2011 22:51:42

Это мечты (-)
От Stein
К Ustinoff (22.08.2011 22:51:42)
Дата 23.08.2011 00:35:49

ЭТО Гриша.... (-)
От Гриша
К Ustinoff (22.08.2011 22:51:42)
Дата 22.08.2011 22:57:53

Это прогноз операющийся на тренд начавшийся более 10 лет назад

Должны быть существенные причины почему он магически должен оборватся прямо перед тем как цены станут конкуретноспособными с двигателями внутреннего сгорания при нынешней цене на нефть.
От Эвок Грызли
К Гриша (22.08.2011 18:12:17)
Дата 22.08.2011 21:44:35

/усмехаясь/

>падающая стоймость електричества генерирумая солнечными батареями.

Которая падает исключительно благодаря дотациям государства на солнечную энергетику. Именно поэтому солнечные батареи массово ставятся в богатой европе, а не в солнечной, но нищей африке.
У нищих нет денег на дотации.
От Mike
К Эвок Грызли (22.08.2011 21:44:35)
Дата 22.08.2011 22:01:30

Re: /усмехаясь/

>>падающая стоймость електричества генерирумая солнечными батареями.
>
>Которая падает исключительно благодаря дотациям государства на солнечную энергетику. Именно поэтому солнечные батареи массово ставятся в богатой европе, а не в солнечной, но нищей африке.
>У нищих нет денег на дотации.

Китай, в основном. http://russian.china.org.cn/exclusive/txt/2011-02/17/content_21940877_2.htm

С уважением, Mike.
От Гриша
К Эвок Грызли (22.08.2011 21:44:35)
Дата 22.08.2011 21:51:37

В нищей Африке, кстати, коегде тоже ставят - дешевле чем тянуть провода

>>падающая стоймость електричества генерирумая солнечными батареями.
>
>Которая падает исключительно благодаря дотациям государства на солнечную энергетику. Именно поэтому солнечные батареи массово ставятся в богатой европе, а не в солнечной, но нищей африке.
>У нищих нет денег на дотации.

Но в целом да, индустрия существует на дотацияx. Что не меняет тренд - конвертативная ефективность растет, цена производства електричества падает с каждым годом. Либо она застрянет на высоте выше чем нефтегаз (никто такого не предсказывает), либо будет продолжать падать.
От zahar
К Гриша (22.08.2011 18:12:17)
Дата 22.08.2011 18:16:03

Re: а как...

>Нефть нужна сечас - в течении следующих лет 20и требование к ней сильно упадет. Тут играет роль два фактора - увеличение емкости батарей и падающая стоймость електричества генерирумая солнечными батареями. А на следующие 20 лет существуещей нефти хватает "с горлышком".

А где про такое можно почитать?
От Гриша
К zahar (22.08.2011 18:16:03)
Дата 22.08.2011 19:02:07

Re: а как...

>>Нефть нужна сечас - в течении следующих лет 20и требование к ней сильно упадет. Тут играет роль два фактора - увеличение емкости батарей и падающая стоймость електричества генерирумая солнечными батареями. А на следующие 20 лет существуещей нефти хватает "с горлышком".
>
>А где про такое можно почитать?
Вот например стоимость "солнечного" электричества за 1 ватт:
http://www.ieet.org/images/uploads/317rn2.jpg



Стоимость производства падает ~7% в год, а в последнее время даже быстрее - похоже что в этом году будут демонстрированны образцы панелей производящих электричество за $1/ватт.

А вот график стоймости автобатарей за киловат/час(от Deutche Bank)
http://www.blogcdn.com/green.autoblog.com/media/2011/01/6a00d8341c4fbe53ef0147e12cbaf5970b-800wi.png



Тоже, кстати, падает на 7% в год. К 2020-у году, прогноз что машины на батареях будут дешевле (за счет более низкой стоимости електроенергии по сравнию с бензином) после трех лет эксплуатации - на данным момент эта фигура около 15 лет, без любых субсидий. Так что к 2020-у вполне можно ожидать что значительный процент машин будут использовать либо чисто батареи, либо гибридный вариант - батареи для поездок по городу/бензин для длительных экскурсий.

От Claus
К Гриша (22.08.2011 19:02:07)
Дата 23.08.2011 00:05:08

Re: а как...

>Тоже, кстати, падает на 7% в год. К 2020-у году, прогноз что машины на батареях будут дешевле (за счет более низкой стоимости електроенергии по сравнию с бензином) после трех лет эксплуатации - на данным момент эта фигура около 15 лет, без любых субсидий. Так что к 2020-у вполне можно ожидать что значительный процент машин будут использовать либо чисто батареи, либо гибридный вариант - батареи для поездок по городу/бензин для длительных экскурсий.
Да фигня это явная.
Для транспорта солнечные батареи по массово-габаритным характеристикам совершенно не подходят,даже близко. Не говоря о том, что они в темноте не работают.

Запасти выработанное ими электричество в общем то тоже проблема.

А если учесть, что у аккумуляторов еще и срок службы весьма ограничен, то полная фигня получается.

И технических прорывов решающих эту проблемму пока что не видно.
От Гриша
К Claus (23.08.2011 00:05:08)
Дата 23.08.2011 00:15:03

Речь идет не о солнечныx батареяx на самиx машинаx, естетвенно

>Запасти выработанное ими электричество в общем то тоже проблема.

>А если учесть, что у аккумуляторов еще и срок службы весьма ограничен, то полная фигня получается.

>И технических прорывов решающих эту проблемму пока что не видно.

ГМ, Тоёта и Рено дают восмилетную гарантию на батареи в иx електромашинаx, сравнимо с гарантией на двигатель.
От doctor64
К Гриша (23.08.2011 00:15:03)
Дата 23.08.2011 00:58:50

Re: Речь идет...

>>Запасти выработанное ими электричество в общем то тоже проблема.
>
>>А если учесть, что у аккумуляторов еще и срок службы весьма ограничен, то полная фигня получается.
>
>>И технических прорывов решающих эту проблемму пока что не видно.
>
>ГМ, Тоёта и Рено дают восмилетную гарантию на батареи в иx електромашинаx, сравнимо с гарантией на двигатель.
Во первых, The Volt's battery is guaranteed by General Motors for eight years or 100,000 miles (160,000 km)
Во вторых, это гибрид, а не электрокар.
Про электрокары от Тоеты и Рено мне ничего не известно.
От Гриша
К doctor64 (23.08.2011 00:58:50)
Дата 23.08.2011 01:06:18

Ре: Речь идет...

>Во первых, Тхе Волтьс баттеры ис гуарантеед бы Генерал Моторс фор еигхт ыеарс ор 100,000 милес (160,000 км)

Сравения ради, обычные двигатели ГМ имеют 5-годичную/100,000 мильную гарантию.

>Во вторых, это гибрид, а не электрокар.
Первые 40 миль после зарядки он ездит на батареяx.
От landman
К Гриша (22.08.2011 19:02:07)
Дата 22.08.2011 21:12:06

Re: а как...

Доброго всем времени суток

Когда научитесь производить солнечные батареи вырабатывающие за жизненый цикл больше энергии чем потрачено на производство, тогда и придете со своими фантазиями


С уважением Олег
От Гриша
К landman (22.08.2011 21:12:06)
Дата 22.08.2011 21:22:09

Давно пройденный етап

>Доброго всем времени суток

>Когда научитесь производить солнечные батареи вырабатывающие за жизненый цикл больше энергии чем потрачено на производство, тогда и придете со своими фантазиями


За жизненный цикл солнечные батареи вырабатывают в 4 раза больше енергии чем было заложенно в иx прозвидство.
http://www.inference.phy.cam.ac.uk/withouthotair/c6/page_41.shtml
От tarasv
К Гриша (22.08.2011 21:22:09)
Дата 22.08.2011 22:27:32

Re: Авторы - инопланетные шпиёны

>За жизненный цикл солнечные батареи вырабатывают в 4 раза больше енергии чем было заложенно в иx прозвидство.
> http://www.inference.phy.cam.ac.uk/withouthotair/c6/page_41.shtml

Интересный там рассчет - удельная мощность - 10Вт/кв.м * площадь - 200кв.м = 2кВт. и далее выделенный цветом результат 50 kWh/day дает в дне 25 светлых часов. Это явно не на планете Земля.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От landman
К Гриша (22.08.2011 21:22:09)
Дата 22.08.2011 21:37:16

Re: Давно пройденный...

Доброго всем времени суток
>>Доброго всем времени суток
>
>>Когда научитесь производить солнечные батареи вырабатывающие за жизненый цикл больше энергии чем потрачено на производство, тогда и придете со своими фантазиями
>

>За жизненный цикл солнечные батареи вырабатывают в 4 раза больше енергии чем было заложенно в иx прозвидство.
> http://www.inference.phy.cam.ac.uk/withouthotair/c6/page_41.shtml

***Фуйня это, а не факт. Давайте раскладку - вот тебе столькото киловатт-час на производство (с разбивкой по операциям), вот столько киловатт-час на СМР, вот столько киловатт-час на обслуживание за весь жизненый цикл ну и плюсик на утилизацию. А вдругой таблице расчет сколько киловатт-час выработеет эта батарея с учетом климата, пыли и деградации.

С уважением Олег
От Гриша
К landman (22.08.2011 21:37:16)
Дата 22.08.2011 21:39:33

А забор вам покрасить не надо? (-)
От landman
К Гриша (22.08.2011 21:39:33)
Дата 22.08.2011 21:58:41

Да мне пофиг, это Вы строите планы исходя из неверных данных (-)
От Гриша
К landman (22.08.2011 21:58:41)
Дата 22.08.2011 22:00:40

На том и закончим. (-)
От Blitz.
К Гриша (22.08.2011 21:22:09)
Дата 22.08.2011 21:23:47

Re: Давно пройденный...

Пусть научатся их утилизоровать,а то похлеше отходов от АЭС.
В обшем АЭС рулят.
От Гриша
К Blitz. (22.08.2011 21:23:47)
Дата 22.08.2011 21:27:10

О да, особенно после Фукинавы рывок к АЕС ну просто на носу. :) (-)
От Blitz.
К Гриша (22.08.2011 21:27:10)
Дата 22.08.2011 21:32:31

Re: О да,...

Надо проектировать нормально.Не говоря о том что к таким ЧП надо готовится.
От Гриша
К Blitz. (22.08.2011 21:32:31)
Дата 22.08.2011 21:33:20

И учитывать стоимость ЧП в общую стоимость производства, ибо они неизбежны (-)
От Blitz.
К Гриша (22.08.2011 21:33:20)
Дата 23.08.2011 00:33:39

Re: И учитывать...

Избежны,если не допускать глупостей при эксплуатации и разроботке самого проета.Но даже при етом АЭС рулит.
От Гриша
К Blitz. (23.08.2011 00:33:39)
Дата 23.08.2011 00:44:08

Для того что бы не допускать глубостей надо не допускать людей. Увы. (-)
От doctor64
К Гриша (22.08.2011 19:02:07)
Дата 22.08.2011 20:33:22

Re: а как...


>А вот график стоймости автобатарей за киловат/час(от Deutche Bank)
>
http://www.blogcdn.com/green.autoblog.com/media/2011/01/6a00d8341c4fbe53ef0147e12cbaf5970b-800wi.png


Это не график стоимости, а график сладких мечтаний и втирания очков инвесторам, я сам такие регулярно рисую.


От Гриша
К doctor64 (22.08.2011 20:33:22)
Дата 22.08.2011 20:40:07

У вас есть более полные данные? С удовольствием рассмотрим. (-)
От doctor64
К Гриша (22.08.2011 20:40:07)
Дата 22.08.2011 20:52:12

Re: У вас...

Какие полные данные? Сколько будет стоить батарея через 10 лет? Нет, у меня же нет машины времени.
Но рисовать оптимистичные графики по двум точкам - это давняя забава американских маркетоидов
От Гриша
К doctor64 (22.08.2011 20:52:12)
Дата 22.08.2011 20:56:30

Машина времени врядли требуется

>Какие полные данные? Сколько будет стоить батарея через 10 лет? Нет, у меня же нет машины времени.
>Но рисовать оптимистичные графики по двум точкам - это давняя забава американских маркетоидов

Из первого графика (цены на солнечные батареи), имея данные с 1980-го по 1990й, вы бы могли предсказать цену на 2000-й год?
От Dimka
К Дмитрий Бобриков (22.08.2011 11:53:50)
Дата 22.08.2011 12:01:11

Re: а как...

> А это разве не означает "политически обгадится" на глазах всего мира?
Нет конечно. В глазах всего мира это означает, что могут сместить и убить любого.
И ничто их не остановит.
От Юрий Лямин
К Dimka (22.08.2011 12:01:11)
Дата 22.08.2011 13:25:59

Это означает, что нужно вооружаться лучше..

>> А это разве не означает "политически обгадится" на глазах всего мира?
>Нет конечно. В глазах всего мира это означает, что могут сместить и убить любого.
>И ничто их не остановит.

Ливию атаковали по той причине, что она оказалась уж больно жирной и слабой добычей.
Я по-моему уже писал об этом полгода назад, когда все это только начиналось. Каддафи и его окружение в 2000х решили, что лучшим гарантом безопасности будет улучшение отношений с Западом и крупные контракты с команиями оттуда. В результате Ливия закрыла свою атомную программу, уничтожила химическое оружие и даже не воспользовалась снятием в 2003 году санкций, для серьезной модернизации своих вооруженных сил. Однако своим он ни для Европы, ни для США не стал и при первой же возможности решили его скинуть, а ливийские ВВС, ПВО и ВМФ были настолько слабы, что можно сказать практически отсутствовали, ОМП и средств его доставки не было. Ну а сухопутные войска оказались неспособны быстро подавить мятеж или хотя бы приглушить его, недопустив полной потери контроля над частью территории страны. То есть были создланы тепличные условия для иностранного вмешательства.
От Роман Алымов
К Юрий Лямин (22.08.2011 13:25:59)
Дата 22.08.2011 13:47:27

Каддафи людей не хватило, а не оружия (+)

Доброе время суток!
Несколько сотен верных людей с автоматами и прочим лёгким вооружением были бы Каддафи полезнее, чем несколько сотен Су-27 или даже Т-50.
Да и помимо ивии был ещ
С уважением, Роман
От Юрий Лямин
К Роман Алымов (22.08.2011 13:47:27)
Дата 22.08.2011 15:39:33

Для защиты от иностранного вмешательства нехватало оружия.

>Доброе время суток!
> Несколько сотен верных людей с автоматами и прочим лёгким вооружением были бы Каддафи полезнее, чем несколько сотен Су-27 или даже Т-50.
> Да и помимо ивии был ещ
> С уважением, Роман

Если бы у Ливии была бы современная ПВО и ВВС, современные комплексы береговой обороны и хотя бы 2-3 субмарины, то европейские страны даже если бы решились на военную операцию, то намного позже. К тому же для подготовки такой операции тоже требовалось бы больше времени и нужно было больше сил. То есть Каддафи, как минимум получил бы дополнительное время для того, чтобы подавить мятеж.
От Дмитрий Адров
К Юрий Лямин (22.08.2011 15:39:33)
Дата 22.08.2011 17:48:35

Если бы бабушка была дедушкой...

Здравия желаю!
Ливии не современной ПВО не хватало, а союзников.

Дмитрий Адров
От Роман Алымов
К Юрий Лямин (22.08.2011 15:39:33)
Дата 22.08.2011 16:47:01

Не поможет (+)

Доброе время суток!
Если личный состав всей этой красоты (с обслугой это не одна тысяча человек) будет безусловно лоялен - то намного полезнее будет просто отправить их в бой с автоматами в руках, чем прикрывать воздушным и морским зонтиком толкалово банд и ополченцев в составе десятков-сотен человек.
Если же личный состав не лоялен - то вся эта красота не поможет.

С уважением, Роман
От KGBMan
К Юрий Лямин (22.08.2011 15:39:33)
Дата 22.08.2011 16:33:25

Re: Для защиты...

Если бы у него было достаточно лояльных людей, то он бы подавил восстание до того, как его стали бомбить.

Если же он проспал организованные банды способные захватывать армейские склады и базы - то он сам себе злобный буратин и ни какие вондервафли ему бы не помогли.

КГБ-шникам местным надо было больше платить ;)
От AFirsov
К KGBMan (22.08.2011 16:33:25)
Дата 22.08.2011 16:48:23

Re: Для защиты...

>КГБ-шникам местным надо было больше платить ;)
Если много платить - появятся блатные, которые будут курить бамбук (или, что они там курят?)
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От KGBMan
К AFirsov (22.08.2011 16:48:23)
Дата 22.08.2011 20:34:52

Re: Для защиты...

ну должна же у них там быть какая-нибудь мотивирующая приспособлень....

Может надо было детей из всех кланов в один интернат забирать и учить там ливийской общности....
От Гриша
К KGBMan (22.08.2011 20:34:52)
Дата 22.08.2011 20:41:44

Ре: Для защиты...

>ну должна же у них там быть какая-нибудь мотивирующая приспособлень....

>Может надо было детей из всех кланов в один интернат забирать и учить там ливийской общности....

А еще лучше бы было вложить пару миллиардов в генетику и клнонировать самого Кадафи пару сот тысяч раз.
От KGBMan
К Гриша (22.08.2011 20:41:44)
Дата 22.08.2011 21:51:36

Ре: Для защиты...

ну мы же не о фантастике говорим...

У Мухомора было 42 года что бы победить клановость. Книжку он издал, идеологическую базу создал.... а дальше ?
От Rwester
К KGBMan (22.08.2011 21:51:36)
Дата 23.08.2011 00:29:10

Ре: Для защиты...

Здравствуйте!

>У Мухомора было 42 года что бы победить клановость. Книжку он издал, идеологическую базу создал.... а дальше ?
42 года мало. Вот если прогнать их всех через большую задницу, то на выходе будет единый ливийский народ (может быть)

Рвестер, с уважением
От Гриша
К KGBMan (22.08.2011 21:51:36)
Дата 22.08.2011 21:54:04

Ре: Для защиты...

>ну мы же не о фантастике говорим...

>У Мухомора было 42 года что бы победить клановость. Книжку он издал, идеологическую базу создал.... а дальше ?
Что мог, то и сделал. Для полного основания нового государства надо что бы все жившие в преведущем вымерли.
От Nachtwolf
К Юрий Лямин (22.08.2011 15:39:33)
Дата 22.08.2011 16:21:03

Re: Для защиты...

>Если бы у Ливии была бы современная ПВО и ВВС, современные комплексы береговой обороны и хотя бы 2-3 субмарины, то европейские страны даже если бы решились на военную операцию, то намного позже. К тому же для подготовки такой операции тоже требовалось бы больше времени и нужно было больше сил. То есть Каддафи, как минимум получил бы дополнительное время для того, чтобы подавить мятеж.
И вы уверенны, что операторы это оружия, с началом волнений все как один остались бы лояльными Каддафи?
От sss
К Роман Алымов (22.08.2011 13:47:27)
Дата 22.08.2011 14:29:18

В решающий момент не хватало именно оружия

> Несколько сотен верных людей с автоматами и прочим лёгким вооружением были бы Каддафи полезнее, чем несколько сотен Су-27 или даже Т-50.

Практически,если бы не вмешательство НАТО 19 марта - Бенгази был бы взят войсками Каддафи 21 или 22, в любом случае в считанные дни. Наличие хотя бы нескольких подразделений даже войсковой ПВО, с современной техникой и хорошо подготовленных, как раз дало несколько дней для окончательного решения.

Хотя ранее был и момент, когда была нужна (и достаточна) легковооруженная мобильная бригада преданных отморозков без комплексов.
От Bogun
К sss (22.08.2011 14:29:18)
Дата 22.08.2011 22:53:05

Re: В решающий...

>> Несколько сотен верных людей с автоматами и прочим лёгким вооружением были бы Каддафи полезнее, чем несколько сотен Су-27 или даже Т-50.
>
>Практически,если бы не вмешательство НАТО 19 марта - Бенгази был бы взят войсками Каддафи 21 или 22, в любом случае в считанные дни. Наличие хотя бы нескольких подразделений даже войсковой ПВО, с современной техникой и хорошо подготовленных, как раз дало несколько дней для окончательного решения.

С учетом примера Мисураты я бы не был столь категоричен по поводу сроков падения Бенгази.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Борода
К sss (22.08.2011 14:29:18)
Дата 22.08.2011 17:51:47

Почему-то подумалось...

а у нас преданные отморозки есть?
От Каманч
К sss (22.08.2011 14:29:18)
Дата 22.08.2011 14:39:21

Re: В решающий...

а с каких высот в этом конфликте было принято вбамбливать в демократию? может лоялистам и пзрк в товарных количествах бы хватило, чтоб отбить охоту летать где не попадя? всеж зрк на шасси весьма уязвимы , учитывая нынешний технический уровень средств разведки.....
От Ibuki
К Каманч (22.08.2011 14:39:21)
Дата 22.08.2011 16:56:53

Re: В решающий...

>а с каких высот в этом конфликте было принято вбамбливать в демократию?
С больших.

>может лоялистам и пзрк в товарных количествах бы хватило, чтоб отбить охоту летать где не попадя? всеж зрк на шасси весьма уязвимы , учитывая нынешний технический уровень средств разведки.....
У Ливии были новейшие российские ПЗРК "Игла-С" на установке "Стрелец".
От AFirsov
К sss (22.08.2011 14:29:18)
Дата 22.08.2011 14:36:09

Re: В решающий...

>Хотя ранее был и момент, когда была нужна (и достаточна) легковооруженная мобильная бригада преданных отморозков без комплексов.

Опыт той же Ливии в Чаде в 80-х показал, что с предельными отморозками у арабов проблемы.
Полное впечатление секвела чадских событий...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Роман Алымов
К Роман Алымов (22.08.2011 13:47:27)
Дата 22.08.2011 13:48:47

P.S.

Доброе время суток!
Да и помимо Ливии был ещё и вполне себе вооруженный всем чем можно вплоть до Абрамсов Египет - сильно это вооружение помогло Мубараку?

С уважением, Роман
От Каманч
К Роман Алымов (22.08.2011 13:48:47)
Дата 22.08.2011 13:55:05

Re: P.S.

ну мубараку до мухомора как до луны пешком..... пока мухомор то держится еще - вон ребека гутарит, что мол мухоморские танки в городе и все дела..... вообще - гебельсовщина с обоих сторон запарила ужо - неужели нет ниодного непредвзятого СМИ?
От Роман Алымов
К Каманч (22.08.2011 13:55:05)
Дата 22.08.2011 14:01:55

Re: P.S.

Доброе время суток!
>ну мубараку до мухомора как до луны пешком..... пока мухомор то держится еще - вон ребека гутарит, что мол мухоморские танки в городе и все дела..... вообще - гебельсовщина с обоих сторон запарила ужо - неужели нет ниодного непредвзятого СМИ?
***** А чего гебельсовщина, если ничего непонятно в самом городе? Вон сын Каддафи по телефону "из горящего танка" интервью даёт (со стрельбой прямо в его доме и обрывом связи), корреспондент БиБиСи орёт водителю "драйв-драйв-драйв" когда выскочившая откуда-то мухаморская ЗСУ на пикапе разносит ребельский конвой в котором они ехали, на улицах толпы и непонятно кто что контролирует.
С уважением, Роман
От Пехота
К Роман Алымов (22.08.2011 14:01:55)
Дата 22.08.2011 14:21:09

Re: P.S.

Салам алейкум, аксакалы!

>Вон сын Каддафи по телефону "из горящего танка" интервью даёт (со стрельбой прямо в его доме и обрывом связи), корреспондент БиБиСи орёт водителю "драйв-драйв-драйв" когда выскочившая откуда-то мухаморская ЗСУ на пикапе разносит ребельский конвой в котором они ехали, на улицах толпы и непонятно кто что контролирует.

Это где такое показали?
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Каманч
К Пехота (22.08.2011 14:21:09)
Дата 22.08.2011 14:28:21

Re: P.S.

на бибисевском сайте есть аудиорепортаж про пападоз колонны ребелов под раздачу...
От Роман Алымов
К Пехота (22.08.2011 14:21:09)
Дата 22.08.2011 14:28:19

Re: P.S.

Доброе время суток!
>Это где такое показали?
******Это не показали, а аудио на всемирном БиБиСи.
Там временем нефть упала.

С уважением, Роман
От Banzay
К Dimka (22.08.2011 12:01:11)
Дата 22.08.2011 12:05:13

кроме ОМП.... (-)
От Dimka
К Banzay (22.08.2011 12:05:13)
Дата 22.08.2011 12:18:11

Да хз, ОМП может уже тоже не остановит. Особенно если его мало и средства

доставки не очень
От val462004
К Dimka (22.08.2011 12:18:11)
Дата 22.08.2011 14:52:59

Re: Да хз,...

>доставки не очень

Ну если США и Европа закроют свои морские границы высоким и плотным забором.
От Banzay
К Dimka (22.08.2011 12:18:11)
Дата 22.08.2011 12:39:56

См КНДР, писка многу, а что старина Ким? Как клал на них так и кладет дальше. (-)
От Dervish
К Banzay (22.08.2011 12:39:56)
Дата 22.08.2011 12:50:54

Там вместо ОМП Большой Брат. Двоюродный, но Большой - КНР (-)

-