От Dimka
К Дмитрий Бобриков
Дата 22.08.2011 12:01:11
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: а как...

> А это разве не означает "политически обгадится" на глазах всего мира?
Нет конечно. В глазах всего мира это означает, что могут сместить и убить любого.
И ничто их не остановит.
От Юрий Лямин
К Dimka (22.08.2011 12:01:11)
Дата 22.08.2011 13:25:59

Это означает, что нужно вооружаться лучше..

>> А это разве не означает "политически обгадится" на глазах всего мира?
>Нет конечно. В глазах всего мира это означает, что могут сместить и убить любого.
>И ничто их не остановит.

Ливию атаковали по той причине, что она оказалась уж больно жирной и слабой добычей.
Я по-моему уже писал об этом полгода назад, когда все это только начиналось. Каддафи и его окружение в 2000х решили, что лучшим гарантом безопасности будет улучшение отношений с Западом и крупные контракты с команиями оттуда. В результате Ливия закрыла свою атомную программу, уничтожила химическое оружие и даже не воспользовалась снятием в 2003 году санкций, для серьезной модернизации своих вооруженных сил. Однако своим он ни для Европы, ни для США не стал и при первой же возможности решили его скинуть, а ливийские ВВС, ПВО и ВМФ были настолько слабы, что можно сказать практически отсутствовали, ОМП и средств его доставки не было. Ну а сухопутные войска оказались неспособны быстро подавить мятеж или хотя бы приглушить его, недопустив полной потери контроля над частью территории страны. То есть были создланы тепличные условия для иностранного вмешательства.
От Роман Алымов
К Юрий Лямин (22.08.2011 13:25:59)
Дата 22.08.2011 13:47:27

Каддафи людей не хватило, а не оружия (+)

Доброе время суток!
Несколько сотен верных людей с автоматами и прочим лёгким вооружением были бы Каддафи полезнее, чем несколько сотен Су-27 или даже Т-50.
Да и помимо ивии был ещ
С уважением, Роман
От Юрий Лямин
К Роман Алымов (22.08.2011 13:47:27)
Дата 22.08.2011 15:39:33

Для защиты от иностранного вмешательства нехватало оружия.

>Доброе время суток!
> Несколько сотен верных людей с автоматами и прочим лёгким вооружением были бы Каддафи полезнее, чем несколько сотен Су-27 или даже Т-50.
> Да и помимо ивии был ещ
> С уважением, Роман

Если бы у Ливии была бы современная ПВО и ВВС, современные комплексы береговой обороны и хотя бы 2-3 субмарины, то европейские страны даже если бы решились на военную операцию, то намного позже. К тому же для подготовки такой операции тоже требовалось бы больше времени и нужно было больше сил. То есть Каддафи, как минимум получил бы дополнительное время для того, чтобы подавить мятеж.
От Дмитрий Адров
К Юрий Лямин (22.08.2011 15:39:33)
Дата 22.08.2011 17:48:35

Если бы бабушка была дедушкой...

Здравия желаю!
Ливии не современной ПВО не хватало, а союзников.

Дмитрий Адров
От Роман Алымов
К Юрий Лямин (22.08.2011 15:39:33)
Дата 22.08.2011 16:47:01

Не поможет (+)

Доброе время суток!
Если личный состав всей этой красоты (с обслугой это не одна тысяча человек) будет безусловно лоялен - то намного полезнее будет просто отправить их в бой с автоматами в руках, чем прикрывать воздушным и морским зонтиком толкалово банд и ополченцев в составе десятков-сотен человек.
Если же личный состав не лоялен - то вся эта красота не поможет.

С уважением, Роман
От KGBMan
К Юрий Лямин (22.08.2011 15:39:33)
Дата 22.08.2011 16:33:25

Re: Для защиты...

Если бы у него было достаточно лояльных людей, то он бы подавил восстание до того, как его стали бомбить.

Если же он проспал организованные банды способные захватывать армейские склады и базы - то он сам себе злобный буратин и ни какие вондервафли ему бы не помогли.

КГБ-шникам местным надо было больше платить ;)
От AFirsov
К KGBMan (22.08.2011 16:33:25)
Дата 22.08.2011 16:48:23

Re: Для защиты...

>КГБ-шникам местным надо было больше платить ;)
Если много платить - появятся блатные, которые будут курить бамбук (или, что они там курят?)
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От KGBMan
К AFirsov (22.08.2011 16:48:23)
Дата 22.08.2011 20:34:52

Re: Для защиты...

ну должна же у них там быть какая-нибудь мотивирующая приспособлень....

Может надо было детей из всех кланов в один интернат забирать и учить там ливийской общности....
От Гриша
К KGBMan (22.08.2011 20:34:52)
Дата 22.08.2011 20:41:44

Ре: Для защиты...

>ну должна же у них там быть какая-нибудь мотивирующая приспособлень....

>Может надо было детей из всех кланов в один интернат забирать и учить там ливийской общности....

А еще лучше бы было вложить пару миллиардов в генетику и клнонировать самого Кадафи пару сот тысяч раз.
От KGBMan
К Гриша (22.08.2011 20:41:44)
Дата 22.08.2011 21:51:36

Ре: Для защиты...

ну мы же не о фантастике говорим...

У Мухомора было 42 года что бы победить клановость. Книжку он издал, идеологическую базу создал.... а дальше ?
От Rwester
К KGBMan (22.08.2011 21:51:36)
Дата 23.08.2011 00:29:10

Ре: Для защиты...

Здравствуйте!

>У Мухомора было 42 года что бы победить клановость. Книжку он издал, идеологическую базу создал.... а дальше ?
42 года мало. Вот если прогнать их всех через большую задницу, то на выходе будет единый ливийский народ (может быть)

Рвестер, с уважением
От Гриша
К KGBMan (22.08.2011 21:51:36)
Дата 22.08.2011 21:54:04

Ре: Для защиты...

>ну мы же не о фантастике говорим...

>У Мухомора было 42 года что бы победить клановость. Книжку он издал, идеологическую базу создал.... а дальше ?
Что мог, то и сделал. Для полного основания нового государства надо что бы все жившие в преведущем вымерли.
От Nachtwolf
К Юрий Лямин (22.08.2011 15:39:33)
Дата 22.08.2011 16:21:03

Re: Для защиты...

>Если бы у Ливии была бы современная ПВО и ВВС, современные комплексы береговой обороны и хотя бы 2-3 субмарины, то европейские страны даже если бы решились на военную операцию, то намного позже. К тому же для подготовки такой операции тоже требовалось бы больше времени и нужно было больше сил. То есть Каддафи, как минимум получил бы дополнительное время для того, чтобы подавить мятеж.
И вы уверенны, что операторы это оружия, с началом волнений все как один остались бы лояльными Каддафи?
От sss
К Роман Алымов (22.08.2011 13:47:27)
Дата 22.08.2011 14:29:18

В решающий момент не хватало именно оружия

> Несколько сотен верных людей с автоматами и прочим лёгким вооружением были бы Каддафи полезнее, чем несколько сотен Су-27 или даже Т-50.

Практически,если бы не вмешательство НАТО 19 марта - Бенгази был бы взят войсками Каддафи 21 или 22, в любом случае в считанные дни. Наличие хотя бы нескольких подразделений даже войсковой ПВО, с современной техникой и хорошо подготовленных, как раз дало несколько дней для окончательного решения.

Хотя ранее был и момент, когда была нужна (и достаточна) легковооруженная мобильная бригада преданных отморозков без комплексов.
От Bogun
К sss (22.08.2011 14:29:18)
Дата 22.08.2011 22:53:05

Re: В решающий...

>> Несколько сотен верных людей с автоматами и прочим лёгким вооружением были бы Каддафи полезнее, чем несколько сотен Су-27 или даже Т-50.
>
>Практически,если бы не вмешательство НАТО 19 марта - Бенгази был бы взят войсками Каддафи 21 или 22, в любом случае в считанные дни. Наличие хотя бы нескольких подразделений даже войсковой ПВО, с современной техникой и хорошо подготовленных, как раз дало несколько дней для окончательного решения.

С учетом примера Мисураты я бы не был столь категоричен по поводу сроков падения Бенгази.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Борода
К sss (22.08.2011 14:29:18)
Дата 22.08.2011 17:51:47

Почему-то подумалось...

а у нас преданные отморозки есть?
От Каманч
К sss (22.08.2011 14:29:18)
Дата 22.08.2011 14:39:21

Re: В решающий...

а с каких высот в этом конфликте было принято вбамбливать в демократию? может лоялистам и пзрк в товарных количествах бы хватило, чтоб отбить охоту летать где не попадя? всеж зрк на шасси весьма уязвимы , учитывая нынешний технический уровень средств разведки.....
От Ibuki
К Каманч (22.08.2011 14:39:21)
Дата 22.08.2011 16:56:53

Re: В решающий...

>а с каких высот в этом конфликте было принято вбамбливать в демократию?
С больших.

>может лоялистам и пзрк в товарных количествах бы хватило, чтоб отбить охоту летать где не попадя? всеж зрк на шасси весьма уязвимы , учитывая нынешний технический уровень средств разведки.....
У Ливии были новейшие российские ПЗРК "Игла-С" на установке "Стрелец".
От AFirsov
К sss (22.08.2011 14:29:18)
Дата 22.08.2011 14:36:09

Re: В решающий...

>Хотя ранее был и момент, когда была нужна (и достаточна) легковооруженная мобильная бригада преданных отморозков без комплексов.

Опыт той же Ливии в Чаде в 80-х показал, что с предельными отморозками у арабов проблемы.
Полное впечатление секвела чадских событий...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Роман Алымов
К Роман Алымов (22.08.2011 13:47:27)
Дата 22.08.2011 13:48:47

P.S.

Доброе время суток!
Да и помимо Ливии был ещё и вполне себе вооруженный всем чем можно вплоть до Абрамсов Египет - сильно это вооружение помогло Мубараку?

С уважением, Роман
От Каманч
К Роман Алымов (22.08.2011 13:48:47)
Дата 22.08.2011 13:55:05

Re: P.S.

ну мубараку до мухомора как до луны пешком..... пока мухомор то держится еще - вон ребека гутарит, что мол мухоморские танки в городе и все дела..... вообще - гебельсовщина с обоих сторон запарила ужо - неужели нет ниодного непредвзятого СМИ?
От Роман Алымов
К Каманч (22.08.2011 13:55:05)
Дата 22.08.2011 14:01:55

Re: P.S.

Доброе время суток!
>ну мубараку до мухомора как до луны пешком..... пока мухомор то держится еще - вон ребека гутарит, что мол мухоморские танки в городе и все дела..... вообще - гебельсовщина с обоих сторон запарила ужо - неужели нет ниодного непредвзятого СМИ?
***** А чего гебельсовщина, если ничего непонятно в самом городе? Вон сын Каддафи по телефону "из горящего танка" интервью даёт (со стрельбой прямо в его доме и обрывом связи), корреспондент БиБиСи орёт водителю "драйв-драйв-драйв" когда выскочившая откуда-то мухаморская ЗСУ на пикапе разносит ребельский конвой в котором они ехали, на улицах толпы и непонятно кто что контролирует.
С уважением, Роман
От Пехота
К Роман Алымов (22.08.2011 14:01:55)
Дата 22.08.2011 14:21:09

Re: P.S.

Салам алейкум, аксакалы!

>Вон сын Каддафи по телефону "из горящего танка" интервью даёт (со стрельбой прямо в его доме и обрывом связи), корреспондент БиБиСи орёт водителю "драйв-драйв-драйв" когда выскочившая откуда-то мухаморская ЗСУ на пикапе разносит ребельский конвой в котором они ехали, на улицах толпы и непонятно кто что контролирует.

Это где такое показали?
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Каманч
К Пехота (22.08.2011 14:21:09)
Дата 22.08.2011 14:28:21

Re: P.S.

на бибисевском сайте есть аудиорепортаж про пападоз колонны ребелов под раздачу...
От Роман Алымов
К Пехота (22.08.2011 14:21:09)
Дата 22.08.2011 14:28:19

Re: P.S.

Доброе время суток!
>Это где такое показали?
******Это не показали, а аудио на всемирном БиБиСи.
Там временем нефть упала.

С уважением, Роман
От Banzay
К Dimka (22.08.2011 12:01:11)
Дата 22.08.2011 12:05:13

кроме ОМП.... (-)
От Dimka
К Banzay (22.08.2011 12:05:13)
Дата 22.08.2011 12:18:11

Да хз, ОМП может уже тоже не остановит. Особенно если его мало и средства

доставки не очень
От val462004
К Dimka (22.08.2011 12:18:11)
Дата 22.08.2011 14:52:59

Re: Да хз,...

>доставки не очень

Ну если США и Европа закроют свои морские границы высоким и плотным забором.
От Banzay
К Dimka (22.08.2011 12:18:11)
Дата 22.08.2011 12:39:56

См КНДР, писка многу, а что старина Ким? Как клал на них так и кладет дальше. (-)
От Dervish
К Banzay (22.08.2011 12:39:56)
Дата 22.08.2011 12:50:54

Там вместо ОМП Большой Брат. Двоюродный, но Большой - КНР (-)

-