От Фукинава
К ZULU
Дата 22.08.2011 18:04:05
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

уважаемые Алек и Богун не могли бы вы прокомментировать то что происходит

в Триполи? А то АНАЛиз как то достал...
От штос
К Фукинава (22.08.2011 18:04:05)
Дата 23.08.2011 00:46:24

"А где Венк?!" Есть ли какой-то резерв на подходе у Каддафи? (-)
От Bogun
К Фукинава (22.08.2011 18:04:05)
Дата 22.08.2011 22:50:21

Re: уважаемые Алек...

>в Триполи? А то АНАЛиз как то достал...

Детали пока под вопросом.
Очевидно, что нынешние события в Триполи результат краха западного фронта лоялистов, который можно было наблюдать последнюю неделю.
Также очевидно, что в основной своей массе жители Триполи особого желания умирать за Каддафи не испытывают.
В принципе, у Каддафи есть отличные от 0 шансы отбить столицу и таковые прецеденты имелись (Нджамена и Хартум 2008), но это маловероятно. Ведь в Чаде натовская авиция не бомбила Президентский дворец и колонны чадской армии в отличии от Триполи (а у суданцев вообще было подавляющее превосходство над ДСР, ставка же последних на 5-ю колонну оказалась неверной).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Bogun (22.08.2011 22:50:21)
Дата 22.08.2011 22:59:29

Re: уважаемые Алек...

>>в Триполи? А то АНАЛиз как то достал...
>
>Детали пока под вопросом.
>Очевидно, что нынешние события в Триполи результат краха западного фронта лоялистов, который можно было наблюдать последнюю неделю.

Под "фронтом" в данном случае понимаются не сотни км траншей, а гарнизоны в важных городах.
Кстати, лишь спустя 6 месяцев войны хотя бы одна из сторон смогла продемонстрировать настоящую "Toyota War", а не перманентную перестрелку мототачанок за избушку лесника.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Booker
К Bogun (22.08.2011 22:59:29)
Дата 23.08.2011 00:02:36

А какая продемонстрировала true Toyota war? Не та, случаем, у которой

лёгкую кавалерию поддерживали тяжёлые бомбардировщики? :-)

С уважением.
От Гегемон
К Booker (23.08.2011 00:02:36)
Дата 23.08.2011 02:53:12

Как и в первую Toyota war - антикаддафийцы. Тогда их тоже французы прикрывали (-)
От Alek
К Фукинава (22.08.2011 18:04:05)
Дата 22.08.2011 19:26:28

Re: уважаемые Алек...

>в Триполи? А то АНАЛиз как то достал...
Насколько я понимаю - весь смысл етпеьшнего наступления был
нанести 13-и далее авгсута несоклько дезорагнизиющих,хаотиизируюих рейдов -сопоставленных с мятежом -Ас-Авзиях и Сабрахта лишь 2 цели в списке (ККПП на границе, Аль-Угаллия, Абу-Кемашь а так же Аль_ахешь южнее Мсурата-просто там не срослось у мятежников и,заметим, вСМИ особо рекалмировать это не стали).
Однвомернно удар в теругольнике Тиджи, и сходынм образом (насутпление изв-не плюс мятеж) на Гарьян
Но хаотизирующий, вгоняющий в панику рейд получис хорошо, и после двольно сильных боев - все же примерно 14-15 числа,были сообщения, дейсвтия в Ас-Завиях и на прибрежье -нарастили. И подняли мятеж бандподолья -везде где можно -Злитен (однвоременноу с ударом навстречу),Миздах,Сабха,Турахунах.и накоенц Триполи. пусть сильнее грянет буря.
Смысл - работа по 1-му и 2-му приницпу теории Бойда - моральное воздейсвтие на солдат (люедй в смысле в рядах войск), искажение об осбатнвоке,хаотизация.Воздейвстие меда-ээввектом на умы и сердца (падение статую тирана или еще что). И это хороший способ - так делать.
Лишать противника воли к победе, вынуждать его от октаза борьбы -при том что объективно возможность продолжать борьбу имеется.

Это и есть один из соновных постулатов прицнипиальной доктрины Бойда, очнеь принятой на западе.

В 2003 году так делали с Иракцами,когда после обрушения "центральной площади" оставющиеся еще войска -на курдском фронте, севернее Багдада, вдоль ирано-иракской границы (Аль-Амера),в многочисленных "карманах" позади войск Альянса -рапаслиь и морально рапустились... примерно так же в 1941 году в Вяземском котле - неизношенные боями и лишениями войска четырех армий -распутились и рассеялись после потери управления и под виляеним горечи осозанния поражений


не суть важен, суть важно -как критерий то что мятежники делают хороший темп, продвигаясь быстро -пускай и ерйлдами, и между блокпостов, и с потерями, с использованием авиаравзедки - но все же быстро. Занчит противоположная сторона -"зеленые шарифки" -имеют дезорганизацию управления и паралич в принятии решения и правильного реагирования. А это уже факт - "крушение режима" перед глазамаи. Факт что фронт еще держится у Злитена (несмjтря на успехи vznt;ybrjd -боди-каунт там идет у мятжников очень большой),у Брега (где наступление мятежников видимо выдохлось после успехов поза-прошлой недели), островки -города обороняются на востоке страны (Зувайра, Аль-Аглайя, Аль_Джумайл, приграничье), Феццан и Гадамеш - вообще довольно спокойно всю дорогу было, и бои все еще идут у Ас-ЗАвиях и Сабрахты - факт "деморализующего удара" важен именно в данный момент (в данный момент!)в Триполи,как падение символа.
Как в2003 году важно было уронить статую Сддама и проехаться "под мечами" - так и сейчас важно занять Грин-Сквер или четам у них - именно как факт моральной,психологической победы.

Еще интеренсо что операторы -стрингеры из Нафус, Мисурата (я жуе в принципе тут писал) -которые давали самый смак боев и кровищи -очтего то не спешат вылкыдвать ролики. Из того что выложено лирика "Махмуд был хороший товарщи,инша-аллах" или "Как перкрасен родной Налут этим вечером"
а все медиа-сопровождение идет от првоернных ребят -Аль-джазиры, СНН,ББС -которых кстати.скажем так, подловили немножко на не сытковках (чето деокративных элементов на изветсныхзданиях маловато, кона ненмого не так стоят, пальмы перед зданиями пропали) и т.п.
От Роман Алымов
К Alek (22.08.2011 19:26:28)
Дата 22.08.2011 22:28:20

Кстати западники, похоже, глушили ТВ мухамора ночью (+)

Доброе время суток!
Утром ливийское госТВ мол жаловалось на глушение и обрубание спутникового фида
С уважением, Роман
От Llandaff
К Роман Алымов (22.08.2011 22:28:20)
Дата 22.08.2011 23:44:12

А чей спутник они использовали? (-)
От Sinoptic
К Фукинава (22.08.2011 18:04:05)
Дата 22.08.2011 18:57:58

Как тут комментировать, если

>в Триполи? А то АНАЛиз как то достал...
 http://news.argumenti.ru/society/2011/08/121251?type=all#fulltext
От Олег...
К Sinoptic (22.08.2011 18:57:58)
Дата 22.08.2011 19:13:34

У нас телевизор уже давно никто не смотрит...

Это их внутренние, телевизионные проблемы. У нас удже давно народ телевизор не смотрит, и уж тем более не верити тому что показывають. Так как уже каждый, наверное, сталкивался лично...
От Sinoptic
К Олег... (22.08.2011 19:13:34)
Дата 22.08.2011 19:41:46

Re: У нас

>Это их внутренние, телевизионные проблемы. У нас удже давно народ телевизор не смотрит, и уж тем более не верити тому что показывають. Так как уже каждый, наверное, сталкивался лично...

Всё это верно, если вы в каком-нибудь Академгородке проживаете. И то сомневаюсь..
От Colder
К Фукинава (22.08.2011 18:04:05)
Дата 22.08.2011 18:11:30

С пылу с жару

Имею удовольствие смотреть Аль-Джазиру прямо сейчас. Утверждают, что в Триполи пока что проблема со взятием "компаунда" самого Каддафи. Пока что он не взят, и по утверждениям журналистки в кадре, слышен орудийный огонь (heavy shelling around). Сама журналистка вещала не собственно из Триполи, а на фоне какой-то транспортной развязки около города.
От Colder
К Colder (22.08.2011 18:11:30)
Дата 22.08.2011 18:13:49

Добавка

Прямо сейчас вещает журналист из Злитана на фоне пожара и в бронежилете :) Утверждал, что на протяжении последних суток бой не стихал, всю ночь и весь день была сильная стрельба, которая стихла только буквально полчаса назад.
От Dimka
К Фукинава (22.08.2011 18:04:05)
Дата 22.08.2011 18:05:36

Судя по всему никаких реальных данных из Ливии пока нет (-)