От Брат
К СОР
Дата 07.09.2000 13:27:12
Рубрики Прочее;

Абсолютно не согласен!


>А на счет тайны вы не правы эта тайна стоит жизни многих людей может быть миллионов.

НИЧТО не стоит жизни многих, тем более миллионов. Разве что жизнь многих же/миллионов.
От СОР
К Брат (07.09.2000 13:27:12)
Дата 07.09.2000 14:44:04

Это от того что пока петух жареный не клюнул!


>>А на счет тайны вы не правы эта тайна стоит жизни многих людей может быть миллионов.
>
>НИЧТО не стоит жизни многих, тем более миллионов. Разве что жизнь многих же/миллионов.


Представте что война, подводная лодка типа Курск выходит на боевое задание по уничтожению американской АУГ, дабы не дать нанести удар по России, а эту ПЛ из за воплей что секреты нам на хрен не нужны топят как слепого котенка! И американские ВМФ результате этого спокойно уничтожают несколько миллионов человек на территории России. Вот вам и цена секрета!

Пустая болтовня что нам одна жизнь дороже военных секретов, остается красивой демогогией со страшнми результатами.
От Брат
К СОР (07.09.2000 14:44:04)
Дата 07.09.2000 15:23:59

лодка рассекречена...

...правительственным постановлением. Специально под проведение операции по ее подъему. И отнюдь не из-за того, что в российском руководстве засели сплошь предатели родины. А потому что они в отличии от Вас четко представляют себе, ЧТО именно является РЕАЛЬНЫМ секретом (влияющим на обороноспособность), а что секретится до кучи - по сугубой мудаковатости. Вы видать просто забыли советские времена с их параноически отношением к гос тайнам.

>Представте что война, подводная лодка типа Курск выходит на боевое задание по уничтожению американской АУГ, дабы не дать нанести удар по России, а эту ПЛ из за воплей что секреты нам на хрен не нужны топят как слепого котенка!

Конкретизируйте, КАК Вы себе это представляете?!
От СОР
К Брат (07.09.2000 15:23:59)
Дата 07.09.2000 16:10:08

Ну вы с такими людьми общаетесь

Что можете сами догадатся что значит показать иностранцам как входить на наши АПЛ. Это дорогого стоит.


>...правительственным постановлением. Специально под проведение операции по ее подъему. И отнюдь не из-за того, что в российском руководстве засели сплошь предатели родины. А потому что они в отличии от Вас четко представляют себе, ЧТО именно является РЕАЛЬНЫМ секретом (влияющим на обороноспособность), а что секретится до кучи - по сугубой мудаковатости. Вы видать просто забыли советские времена с их параноически отношением к гос тайнам.

>>Представте что война, подводная лодка типа Курск выходит на боевое задание по уничтожению американской АУГ, дабы не дать нанести удар по России, а эту ПЛ из за воплей что секреты нам на хрен не нужны топят как слепого котенка!
>
>Конкретизируйте, КАК Вы себе это представляете?!

Я то как раз представляю, а если вы нет то это проблемы вашего понимания.

Например что значит для противника знать слабые места предположим в танке?

От Брат
К СОР (07.09.2000 16:10:08)
Дата 07.09.2000 16:35:49

Ну да, конечно...

...вражеские водолазы всплывут в базе, вломятся без стука в наш "Тайфун" и скрадут из командирской каюты запасы туалетной бумаги. Почему Вы решили, что ВХОД в ПЛ является страшной тайной?

>Что можете сами догадатся что значит показать иностранцам как входить на наши АПЛ. Это дорогого стоит.

>>...правительственным постановлением. Специально под проведение операции по ее подъему. И отнюдь не из-за того, что в российском руководстве засели сплошь предатели родины. А потому что они в отличии от Вас четко представляют себе, ЧТО именно является РЕАЛЬНЫМ секретом (влияющим на обороноспособность), а что секретится до кучи - по сугубой мудаковатости. Вы видать просто забыли советские времена с их параноически отношением к гос тайнам.
>
>>>Представте что война, подводная лодка типа Курск выходит на боевое задание по уничтожению американской АУГ, дабы не дать нанести удар по России, а эту ПЛ из за воплей что секреты нам на хрен не нужны топят как слепого котенка!
>>
>>Конкретизируйте, КАК Вы себе это представляете?!
>
>Я то как раз представляю, а если вы нет то это проблемы вашего понимания.
>Например что значит для противника знать слабые места предположим в танке?

Что значит: знать слабые места? На ПЛ по настоящему секретна системы управления вооружением (и само вооружение), кое-что в силовой установке, системы навигации. Сверхсекретна методика променения ПЛ, но ее с лежащей на дне лодки "не снимешь". Пожалуй и все. Что могут поиметь иностр водолазы? Разве что лишние знания о прочностных (и т.д.) характеристиках корпуса "Курска". Но это лишь в том случае, если будет все же принято решение о подъеме тел через прорезанные в отсеках "окна". Дай бог, от этой безумной идеи все-таки откажутся.
От Василий Фофанов
К Брат (07.09.2000 15:23:59)
Дата 07.09.2000 15:52:42

Re: лодка рассекречена...

> Вы видать просто забыли советские времена с их параноически отношением к гос тайнам.

Лет 10 я бы с Вами может и согласился по незнанию, но сейчас я уже достаточно пообщался с амерскими военными, чтобы увидеть, что у них все точно также, как было у нас во время Оно.

Вон на танкерс.нете лежит мой вопрос по АГТ-1500 - ни одна собака не ответила. А ведь это игрушка 60х годов. Ни один амерский танкист не ответит на вопрос, под каким углом расположена ВЛД абрамса Хотя данные есть в открытой литературе, абрашки стоят в музеях, так что если надо - любой может взять и измерить.

Так что о параноидальном отношении к секретам не будем. По мне, так вообще тот факт, что "Курск" затонул - это не наше с Вами собачье дело.

Если бы я об этом узнал лет через 20 - никому бы от этого хуже не стало. Есть такой термин американский "need to know". Так вот гибель "Курска" для обывателя - это НЕ ntk.
С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Кужон
К Василий Фофанов (07.09.2000 15:52:42)
Дата 07.09.2000 16:51:13

Re: лодка рассекречена...

...
>Если бы я об этом узнал лет через 20 - никому бы от этого хуже не стало. Есть такой термин американский "need to know". Так вот гибель "Курска" для обывателя - это НЕ ntk.
>С уважением, Василий Фофанов,
В Союзе действовал тот же принцип - если нет необходимости что-то знать, то и не будешь. И не в Союзе это придумали, это азы.
Можно сейчас рассуждать, "а какое значение имеет конструкция люка?". Может, и никакого. Но если-таки выяснится, что имеет, то может быть поздно.

Кужон
От Брат
К Кужон (07.09.2000 16:51:13)
Дата 07.09.2000 17:02:50

Это может слишком дорого стоить...

>В Союзе действовал тот же принцип - если нет необходимости что-то знать, то и не будешь. И не в Союзе это придумали, это азы.

Был такой прицип в Союзе, что и говорить. И когда рванул Чернобыль, то знать об этом населению зоны выпадения радиоактивных осадков конечно же "не было необходимости"...
От Василий Фофанов
К Брат (07.09.2000 17:02:50)
Дата 07.09.2000 17:09:54

Re: Это может слишком дорого стоить...

>Был такой прицип в Союзе, что и говорить. И когда рванул Чернобыль, то знать об этом населению зоны выпадения радиоактивных осадков конечно же "не было необходимости"...

Не стоит передергивать, по-моему. Никакой связи с военной секретностью утаивание информации о Чернобыле не имело. Вы бы могли привести куда более уместные примеры. Например, таинственная эпидемия в Свердловске в 70х.

Естественно когда военная катастрофа затрагивает гражданское население, то оно об этом ИНОГДА "need to know". А иногда между прочим все равно нет, как бы мне ни было прискорбно это констатировать. Военные тайны - это штука суровая. И снова никак не могу это отнести к специфике СССР, Вы уж извините. Такая уж у нас жестокая цивилизация получилась.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Сан
К Василий Фофанов (07.09.2000 17:09:54)
Дата 07.09.2000 19:08:06

Кстати об эпидемии - давно хотел сказать :)

Тут не очень давно некоторые алчущие наши товаришши вкупе с не менее алчушшими амерами решили посмотреть на то, что именно вызвало эпидемию. И с удивлением обнаружили, что образцы взятых бактерий сибирской язвы распадаются АЖ НА 6 разных изолятов. При утечке откуда-нибудь с завода да ещё в процессе производства такого, знаете ли "не бывает" (с). В производство идёт весьма жёстко охарактеризованный штамм, всегда разогнанный ИЗ ОДНОЙ клетки микроорганизма. И никакой вариабельности.

Вот так-то.
С уважением
С

ЗЫ. Отсканировал, аднака - попытался послать - вернулось. Что такое?
С
От Serge1
К Сан (07.09.2000 19:08:06)
Дата 07.09.2000 21:01:17

Re: А если это рецептура ?

>Тут не очень давно некоторые алчущие наши товаришши вкупе с не менее алчушшими амерами решили посмотреть на то, что именно вызвало эпидемию. И с удивлением обнаружили, что образцы взятых бактерий сибирской язвы распадаются АЖ НА 6 разных изолятов. При утечке откуда-нибудь с завода да ещё в процессе производства такого, знаете ли "не бывает" (с). В производство идёт весьма жёстко охарактеризованный штамм, всегда разогнанный ИЗ ОДНОЙ клетки микроорганизма. И никакой вариабельности.

>Вот так-то.
>С уважением
>С

А если это рецептура, т.е. искусственная смесь разных штаммов для лучшего действия ?
От Василий Фофанов
К Сан (07.09.2000 19:08:06)
Дата 07.09.2000 19:28:57

Re: Кстати об эпидемии - давно хотел сказать :)

Честно говоря, Вашего постинга я не понял. Из этого следует что?

Об эпидемии я извиняюсь знаю из первых рук - 1/2 меня родом оттуда. Не могли бы Вы пояснить, как ее избирательный характер объясняется? А также специальные меры по обеззараживанию, включая вывоз почвы и прочих трамваев?

Ну и главный вопрос, а было ли то что проверяли именно тем, что собрали? ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Сан
К Василий Фофанов (07.09.2000 19:28:57)
Дата 07.09.2000 19:50:59

Re: Кстати об эпидемии - давно хотел сказать :)

>Честно говоря, Вашего постинга я не понял. Из этого следует что?

Вот Вам ссылка. Английский Вы знаете хорошо - надеюсь что разберётесь непосредственно в статье. Журнал в биологических кругах весьма уважаемый - Вам тут и без меня это много кто скажет :)

http://www.pnas.org/cgi/content/full/95/3/1224

Если быть абсолютно формальным и не делать никаких далеко идущих выводов, то из этого следует то, что "выброс" НЕ МОГ происходить в результате "засорения фильтров" (какие вообще нафиг фильтры - ну да ладно..) в процессе производства бакоружия. В работающем ферментёре НЕ МОЖЕТ находиться БОЛЕЕ ОДНОГО штамма или варианта сибирской язвы - даже если не вглухую не соблюдаются ВСЕ инструкции - (а уж про соблюдение инструкций я просто не хочу говорить - всё равно не поверите :) засевают всё равно из одной колонии. Поэтому даже если она не будет по генотипу соответствовать исходнику, то всё равно генотип буде ОДИН, а не несколько как в статье. Такое може произойти
1. При массированном разрушении хранилища с уничтожением ячеек в которых лежат штаммы. произведённые за МНОГО лет.
2. При естественной эпидемии.

Вот таким вот образом.
А насчёт земли и прочего - вообще-то это стандартные меры в случае с СЯ, когда не знают, что делать и откуда пошло. Вон, в Обливской попервоначалу тоже земли переворотили - жуть...

С уважением
С

ЗЫ так файлы слать или стирать :)))?
От Василий Фофанов
К Сан (07.09.2000 19:50:59)
Дата 07.09.2000 20:27:31

Короче

Все это базируется на анализе образцов, которые "схоронили авторы статьи". Все официальные образцы были государством изъяты. Не кажется ли Вам, что база для докательств мягко говоря слабовата? Откуда у авторов эти образцы? Как такое возможно, что они у них "сохранились"? Какая есть уверенность, что они нас не нае.ывают?

Почему государство не спешит эти образцы выдать для "честного анализа", если у него руки чисты?

> Такое може произойти
>1. При массированном разрушении хранилища с уничтожением ячеек в которых лежат штаммы. произведённые за МНОГО лет.
>2. При естественной эпидемии.
3. При полной отфонарности использованных образцов.

И почему собсно гря от этого мерли одни мужики? На это уважаемые авторы статьи ответа не дают.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Брат
К Василий Фофанов (07.09.2000 20:27:31)
Дата 07.09.2000 20:36:55

Не свидетельствует ли это...

...что никакие гостайны не должны мешать безусловному обнародыванию информации о катастрофах в ВС, представляющих потенциальную угрозу?
С ув
Брат
>Все это базируется на анализе образцов, которые "схоронили авторы статьи". Все официальные образцы были государством изъяты. Не кажется ли Вам, что база для докательств мягко говоря слабовата? Откуда у авторов эти образцы? Как такое возможно, что они у них "сохранились"? Какая есть уверенность, что они нас не нае.ывают?

>Почему государство не спешит эти образцы выдать для "честного анализа", если у него руки чисты?

>> Такое може произойти
>>1. При массированном разрушении хранилища с уничтожением ячеек в которых лежат штаммы. произведённые за МНОГО лет.
>>2. При естественной эпидемии.
>3. При полной отфонарности использованных образцов.

>И почему собсно гря от этого мерли одни мужики? На это уважаемые авторы статьи ответа не дают.

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Брат (07.09.2000 20:36:55)
Дата 07.09.2000 20:46:59

Мы же вроде кончили спор...

>...что никакие гостайны не должны мешать безусловному обнародыванию информации о катастрофах в ВС, представляющих потенциальную угрозу?

Не знаю. Категоричного ответа не будет.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Сан
К Василий Фофанов (07.09.2000 20:27:31)
Дата 07.09.2000 20:34:41

Василий, всё раскажу по порядку, но уже завтра с утра (-)

>Все это базируется на анализе образцов, которые "схоронили авторы статьи". Все официальные образцы были государством изъяты. Не кажется ли Вам, что база для докательств мягко говоря слабовата? Откуда у авторов эти образцы? Как такое возможно, что они у них "сохранились"? Какая есть уверенность, что они нас не нае.ывают?

>Почему государство не спешит эти образцы выдать для "честного анализа", если у него руки чисты?

>> Такое може произойти
>>1. При массированном разрушении хранилища с уничтожением ячеек в которых лежат штаммы. произведённые за МНОГО лет.
>>2. При естественной эпидемии.
>3. При полной отфонарности использованных образцов.

>И почему собсно гря от этого мерли одни мужики? На это уважаемые авторы статьи ответа не дают.

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Брат
К Василий Фофанов (07.09.2000 20:27:31)
Дата 07.09.2000 20:33:21

Не свидетельствует ли

>Все это базируется на анализе образцов, которые "схоронили авторы статьи". Все официальные образцы были государством изъяты. Не кажется ли Вам, что база для докательств мягко говоря слабовата? Откуда у авторов эти образцы? Как такое возможно, что они у них "сохранились"? Какая есть уверенность, что они нас не нае.ывают?

>Почему государство не спешит эти образцы выдать для "честного анализа", если у него руки чисты?

>> Такое може произойти
>>1. При массированном разрушении хранилища с уничтожением ячеек в которых лежат штаммы. произведённые за МНОГО лет.
>>2. При естественной эпидемии.
>3. При полной отфонарности использованных образцов.

>И почему собсно гря от этого мерли одни мужики? На это уважаемые авторы статьи ответа не дают.

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Брат
К Василий Фофанов (07.09.2000 17:09:54)
Дата 07.09.2000 17:22:21

предлагаю прекратить спор...

...поскольку речь уже зашла о приоритетах. А они у каждого свои.
С ув
Брат
От Василий Фофанов
К Брат (07.09.2000 17:22:21)
Дата 07.09.2000 17:59:23

Можно и прекратить ...
От Брат
К Василий Фофанов (07.09.2000 15:52:42)
Дата 07.09.2000 16:15:56

ошибочка вышла...

...мы с Вами - не в США. И на АПЛ служат отнюдь не только профессиональные военные, которые сознательно выбирают для себя связанный с подобной работой риск. До тех пор пока армия остается призывной - NTK к катастрофам в российских ВС абсолютно неприменим.

>Если бы я об этом узнал лет через 20 - никому бы от этого хуже не стало. Есть такой термин американский "need to know". Так вот гибель "Курска" для обывателя - это НЕ ntk.
От Василий Фофанов
К Брат (07.09.2000 16:15:56)
Дата 07.09.2000 16:20:50

Re: ошибочка вышла...

> До тех пор пока армия остается призывной - NTK к катастрофам в российских ВС абсолютно неприменим.

Это почему это? Не вижу ни малейшей связи. У профессиональных военных тоже есть жены, дети и прочие члены семьи. Призывной характер армии совершенно не накладывает на нее особых обязательств по гласности.

И вообще, если для Вас этот момент так существенен, давайте возьмем французскую армию (призывную) и ее "doit savoir"... :D

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (07.09.2000 16:20:50)
Дата 07.09.2000 16:21:38

Или besoin a savoir? Уже запамятовал.... (-)