От Гегемон
К Суровый
Дата 23.08.2011 11:32:57
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Правительство говорило чушь больше 40 лет.

Скажу как гуманитарий

>когда все участники перестанут вообще верить на информацию идущую с запада и будут верить любой чуши которую будет говорить правительство?
И заработало себе репутацию, при которой всякий вброс против него принимается на веру.
Помните, как в 1991 г. воспринималась официальная пропаганда и как толпа расхватывала оппозиционные листки?

Что самое забавное, против Каддафи применяют его же методы: удары авиации из-за пределов досягаемости, иностранных исламских боевиков, советников, шаквал пропаганды.
Но (в отличе от Муамара) применяют умело.

С уважением
От А.Никольский
К Гегемон (23.08.2011 11:32:57)
Дата 23.08.2011 13:07:05

после вчерашнего есть сомнения, что запад пропагандирует умело

Каддафи всегда считался клоуном, а выставил клоунами Саркози, Меркель, Обаму и даже МИД РФ. Даже если его сегодня к вечеру замочат, произошли очень примечательные события
От linze
К А.Никольский (23.08.2011 13:07:05)
Дата 23.08.2011 14:06:35

А для кого произошли эти события? Для населения?

У нас тут сегодня в бумажной газете (expressen.se) на первой странице уместили следущее:
Каддафи и его сыновья ещё на свободе (как о преступниках),
Запуски скадов,
Снайперы стреляют по детям,
Безумная речь сына Каддафи (Сеифа)

Старые сообщения вообще доставляют:
В Триполи только в дворце у Каддафи есть электричество,
и почему-то:
Каддафи падёт -- благодаря Путину (из-за мандата ООН)

А самое новое:
За Каддафи охотятся элитные подразделения -- одни из самых подготовленных в мире -- британские САС,
НАТО осуждает запуски скадов в Ливии -- три ракеты были запущены из Сирта, родного города Муаммара Каддафи.

Демонизация противника во всей красе. И это всё в хоббитанской, "нейтральной" Швеции! А я очередной раз вспомнил заговолок "Кровавая бомбовая месть Путина" времен 8.8.8 из какой-то немецкой газеты.
От Пехота
К А.Никольский (23.08.2011 13:07:05)
Дата 23.08.2011 13:37:10

Re: после вчерашнего...

Салам алейкум, аксакалы!
>Каддафи всегда считался клоуном, а выставил клоунами Саркози, Меркель, Обаму и даже МИД РФ. Даже если его сегодня к вечеру замочат, произошли очень примечательные события

Вы об этом говорите:
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/08/23/n_1978225.shtml
?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К А.Никольский (23.08.2011 13:07:05)
Дата 23.08.2011 13:14:59

Разве? Оппозиция не вступила в Триполи?

Скажу как гуманитарий

>Каддафи всегда считался клоуном, а выставил клоунами Саркози, Меркель, Обаму и даже МИД РФ. Даже если его сегодня к вечеру замочат, произошли очень примечательные события
И каким же образом?

С уважением
От val462004
К Гегемон (23.08.2011 13:14:59)
Дата 23.08.2011 22:19:56

Re: Господи, да она с воздуха туда вступает несколько месяцев. (-)
От А.Никольский
К Гегемон (23.08.2011 13:14:59)
Дата 23.08.2011 14:11:49

кто-то там вступил, а вообще трудно сказать

последнее сообщение на ВВС после скандального явления сына Каддафи от корреспондента в Триполи о том, что колонну с повстанцами в Триполи6 с которой они ехали, аткаволи каддафисты
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14612843
Похоже, что упор был на информационную победу, после которой режим должен был не выдержать потока смс и лайков фейсбука и рухнуть, понятно, что под это кого-то там перебросили и где-то там воевали, но вышел какой-то беспрецедентный конфуз
От Пехота
К А.Никольский (23.08.2011 14:11:49)
Дата 23.08.2011 14:25:45

Re: кто-то там...

Салам алейкум, аксакалы!

>Похоже, что упор был на информационную победу, после которой режим должен был не выдержать потока смс и лайков фейсбука и рухнуть, понятно, что под это кого-то там перебросили и где-то там воевали, но вышел какой-то беспрецедентный конфуз

Судя по вот этому плану:
http://pics.rbc.ru/img/top/2011/08/23/Tripoli.jpg


посольство РФ находится всего в нескольких кварталах от Зелёной площади. Сотрудники посольства, наверняка, наблюдали всё происходившее вживую. Есть ли какая-либо информация от них?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От А.Никольский
К Пехота (23.08.2011 14:25:45)
Дата 23.08.2011 14:39:54

дозвониться до посольства не получается(+)

вот еще хороший блог Guardian, стоит читать то, что там пишет их корреспондент в Триполи Люк Хардинг
В общем, бои в разгаре и ввчера режим отнюдь не пал

http://www.guardian.co.uk/world/middle-east-live/2011/aug/23/libya-tripoli-battle-live-updates
От Sneaksie
К А.Никольский (23.08.2011 14:11:49)
Дата 23.08.2011 14:25:41

Это для вас конфуз, а западная аудитория всё проглотила и ещё проглотит (-)
От Blitz.
К Гегемон (23.08.2011 13:14:59)
Дата 23.08.2011 13:59:43

Есть такая хорошая пославица

"Не кажи гоп,поки неперестрибнув"
От FF и сказали гоп,а с остальным не сложилось.
От АМ
К Гегемон (23.08.2011 13:14:59)
Дата 23.08.2011 13:39:39

Ре: Разве? Оппозиция...

именно, можно вспомнить иракскую пропаганду вещали из ирака о разгроме американцев когда в городе уже были американцы
От val462004
К АМ (23.08.2011 13:39:39)
Дата 23.08.2011 22:24:12

Ре: Разве? Оппозиция...

>именно, можно вспомнить иракскую пропаганду вещали из ирака о разгроме американцев когда в городе уже были американцы

Вы хотите сказать, что американско-европейские повстанцы уже в Триполи?

С уважением,
От Олег...
К АМ (23.08.2011 13:39:39)
Дата 23.08.2011 15:05:28

Интересно. А ссылку не дадите?

>именно, можно вспомнить иракскую пропаганду вещали из ирака о разгроме американцев когда в городе уже были американцы

Очекнь интересно! Прошу ссылку. Спасибо...
От АМ
К Олег... (23.08.2011 15:05:28)
Дата 23.08.2011 15:29:18

Ре: Интересно. А...

>>именно, можно вспомнить иракскую пропаганду вещали из ирака о разгроме американцев когда в городе уже были американцы
>
>Очекнь интересно! Прошу ссылку. Спасибо...

Saeed al-Sahhaf знаменит

http://www.youtube.com/watch?v=yfAeMtcURg0

От Олег...
К АМ (23.08.2011 15:29:18)
Дата 23.08.2011 18:09:42

Это я видел. А в каком городе уже были американцы?

Я думал Вы про Багдад...
От АМ
К Олег... (23.08.2011 18:09:42)
Дата 23.08.2011 18:12:08

Ре: Это я...

>Я думал Вы про Багдад...

про багдад тоже, посмотрите и послушайте внимательно
От thodin
К Олег... (23.08.2011 15:05:28)
Дата 23.08.2011 15:20:09

Re: Интересно. А...

>Очекнь интересно! Прошу ссылку. Спасибо...

http://www.youtube.com/watch?v=NkGG5fp2kPI&feature=related
От Пехота
К Гегемон (23.08.2011 13:14:59)
Дата 23.08.2011 13:37:55

Вступила. И убила. И съела. (-)
От Суровый
К Гегемон (23.08.2011 11:32:57)
Дата 23.08.2011 11:39:24

если Каддафи 40 лет врал, кто же его защищает уже полгода как? (-)
От Гегемон
К Суровый (23.08.2011 11:39:24)
Дата 23.08.2011 11:47:48

40 лет он говорил то, во что сам верил

Скажу как гуманитарий

или не вполне верил, как мы знаем по опыту советской пропаганды.
А защищает его явно меньшее количество ливийцев, чем нападает.
В конце концов, его били в Чаде местные ополченцы на "Тойотах" несмотря на танки, били в далекой Уганде несмотря на использование авиации и крики про спасение мусульман от христианского геноцида.
И тогда "Исламский легион" не помог, и сейчас бригада Хамиса не помогает.
Почему же сейчас так верят в его способность усидеть? Потому что он против пиндостанцев?

С уважением
От val462004
К Гегемон (23.08.2011 11:47:48)
Дата 23.08.2011 22:12:05

Re: 40 лет...

>Скажу как гуманитарий

>или не вполне верил, как мы знаем по опыту советской пропаганды.

Вы имете ввиду тот период, когда пропаганда перешла в руки антисоветчиков, во главе с членами политбюро, а оттуда сразу на все ТВ-каналы и многомиллионые тиражи комсомольских газет?
>А защищает его явно меньшее количество ливийцев, чем нападает.

Особенно тех, что с воздуха.

>В конце концов, его били в Чаде местные ополченцы на "Тойотах" несмотря на танки, били в далекой Уганде несмотря на использование авиации и крики про спасение мусульман от христианского геноцида.
>И тогда "Исламский легион" не помог, и сейчас бригада Хамиса не помогает.
>Почему же сейчас так верят в его способность усидеть? Потому что он против пиндостанцев?

Да нет, ясно что он не усидит, если вся демократия крылья распустила.

Тут другое волнует, кто следующий? Вон в России какая-то общенародная джамахерия появилась, с ней ведь тоже надо что-то делать мировому сообществу.

С уважением,
От СБ
К Гегемон (23.08.2011 11:47:48)
Дата 23.08.2011 14:00:31

Re: 40 лет...

>Скажу как гуманитарий

>или не вполне верил, как мы знаем по опыту советской пропаганды.
>А защищает его явно меньшее количество ливийцев, чем нападает.
 Напротив, то что какое-то количество ливийцев готово сражаться за Каддафи в войне на деле против Запада, говорит о подавляющей поддержке Каддафи в народе. То, что некоторое количество желающих примкнуть к заведомому победителю подалось в банды, за которые вписался мировой гегемон неудивительно - удивительно то, что сопротивление идёт уже который месяц.
От Суровый
К Гегемон (23.08.2011 11:47:48)
Дата 23.08.2011 11:59:52

причём тут вера в возможность усидеть? не путайте тёплое с мягким

Каддафи верят в том что его режим - лучше чем тот что будет у повстанцев

и касаемо "его поддерживает меньшинство"

с чего вы это взяли?

я вот считаю наоборот
От Чобиток Василий
К Суровый (23.08.2011 11:59:52)
Дата 23.08.2011 14:03:43

Re: причём тут...

Привет!

>и касаемо "его поддерживает меньшинство"
>с чего вы это взяли?

Так демократические СМИ вещают. А они не врут (С)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Суровый (23.08.2011 11:59:52)
Дата 23.08.2011 12:07:51

Вы сами-то в это верите?

Скажу как гуманитарий

>Каддафи верят в том что его режим - лучше чем тот что будет у повстанцев
Кто верит?

>и касаемо "его поддерживает меньшинство"
>с чего вы это взяли?
С того, что это его осадили в правительственном квартале Триполи, а не он осаждает Бенгази.
С того, что после восстания из всей армии у него оказалась только бригада Хамиса и малочисленные отряды добровольцев.
С того, что он не решился на мобилизацию.

>я вот считаю наоборот
А почему вы так считаете?

С уважением
От Суровый
К Гегемон (23.08.2011 12:07:51)
Дата 23.08.2011 12:12:42

Re: Вы сами-то...

>>Каддафи верят в том что его режим - лучше чем тот что будет у повстанцев
>Кто верит?

те кто полгода защищает правительство Каддафи

>>и касаемо "его поддерживает меньшинство"
>>с чего вы это взяли?
>С того, что это его осадили в правительственном квартале Триполи, а не он осаждает Бенгази.

ну т.е.

"силы Каддафи" = "силы бунтовщиков" + "ВВС НАТО"?

а разве из этого не следует что Каддафи поддерживает большинство?

>С того, что после восстания из всей армии у него оказалась только бригада Хамиса и малочисленные отряды добровольцев.

и эти малочисленные добровольцы полгода гоняют бушлатами остальную армию, якобы переметнувшуюся на сторону бунтовщиков, попутно уклоняясь от натовских ударов?

не, не сходится что то

>С того, что он не решился на мобилизацию.

что есть мобилизация в арабской стране?

>>я вот считаю наоборот
>А почему вы так считаете?

потому что держится очень долго
не верю я, что столько можно отбиваться от НАТО не имея поддержки населения
От Олег...
К Суровый (23.08.2011 12:12:42)
Дата 23.08.2011 12:26:47

НАТО-то большое, оно и большинство... (-)
От Гегемон
К Суровый (23.08.2011 12:12:42)
Дата 23.08.2011 12:21:39

Re: Вы сами-то...

Скажу как гуманитарий

>>>Каддафи верят в том что его режим - лучше чем тот что будет у повстанцев
>>Кто верит?
>те кто полгода защищает правительство Каддафи
И сколько их?

>>>и касаемо "его поддерживает меньшинство"
>>>с чего вы это взяли?
>>С того, что это его осадили в правительственном квартале Триполи, а не он осаждает Бенгази.
>ну т.е.
>"силы Каддафи" = "силы бунтовщиков" + "ВВС НАТО"?
С чего вы взяли? Силы бунтовщиков + ВВС стран НАТо заметно сильнее Каддафи.

>а разве из этого не следует что Каддафи поддерживает большинство?
Нет, не следует.

>>С того, что после восстания из всей армии у него оказалась только бригада Хамиса и малочисленные отряды добровольцев.
>и эти малочисленные добровольцы полгода гоняют бушлатами остальную армию, якобы переметнувшуюся на сторону бунтовщиков, попутно уклоняясь от натовских ударов?
О какой армии вы говорите? Единственное регулярное соединение есть у Каддафи - его уравновесила авиация.

>не, не сходится что то
Именно.

>>С того, что он не решился на мобилизацию.
>что есть мобилизация в арабской стране?
Когда формируют бригады, как формировали Асад и Саддам.

>>>я вот считаю наоборот
>>А почему вы так считаете?
>потому что держится очень долго
>не верю я, что столько можно отбиваться от НАТО не имея поддержки населения
А с чего вы взяли, что НАТО там что-то всерьез делает, кроме самолето-вылетов?

С уважением
От Суровый
К Гегемон (23.08.2011 12:21:39)
Дата 23.08.2011 12:29:12

Re: Вы сами-то...

>Скажу как гуманитарий
>>>>Каддафи верят в том что его режим - лучше чем тот что будет у повстанцев
>>>Кто верит?
>>те кто полгода защищает правительство Каддафи
>И сколько их?

я вам скажу как математик
чтобы что то с чем то сравнивать нужны 2 цифры
с чем сравниваем?

>>>>и касаемо "его поддерживает меньшинство"
>>>>с чего вы это взяли?
>>>С того, что это его осадили в правительственном квартале Триполи, а не он осаждает Бенгази.
>>ну т.е.
>>"силы Каддафи" = "силы бунтовщиков" + "ВВС НАТО"?
>С чего вы взяли? Силы бунтовщиков + ВВС стран НАТо заметно сильнее Каддафи.

полгода боёв - это по вашему заметно сильнее?

>>>С того, что после восстания из всей армии у него оказалась только бригада Хамиса и малочисленные отряды добровольцев.
>>и эти малочисленные добровольцы полгода гоняют бушлатами остальную армию, якобы переметнувшуюся на сторону бунтовщиков, попутно уклоняясь от натовских ударов?
>О какой армии вы говорите? Единственное регулярное соединение есть у Каддафи - его уравновесила авиация.

о той же самой о которой говорите вы
которой у Каддафи по вашим словам не осталось..
куда военные разбежались?
ИМХО существенная их часть должна была к повстанцам переметнуться
где они?

>>>С того, что он не решился на мобилизацию.
>>что есть мобилизация в арабской стране?
>Когда формируют бригады, как формировали Асад и Саддам.

они это делали ДО горячей стадии
времени на мобилизацию Каддафи просто НЕ дали

>>>>я вот считаю наоборот
>>>А почему вы так считаете?
>>потому что держится очень долго
>>не верю я, что столько можно отбиваться от НАТО не имея поддержки населения
>А с чего вы взяли, что НАТО там что-то всерьез делает, кроме самолето-вылетов?

а самолёто - вылеты - это не серьёзно?
От Гегемон
К Суровый (23.08.2011 12:29:12)
Дата 23.08.2011 12:47:28

Re: Вы сами-то...

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>>>>>Каддафи верят в том что его режим - лучше чем тот что будет у повстанцев
>>>>Кто верит?
>>>те кто полгода защищает правительство Каддафи
>>И сколько их?
>я вам скажу как математик
>чтобы что то с чем то сравнивать нужны 2 цифры
>с чем сравниваем?
А я гуманитарий и смотрю на общество.
Были Триполитания, Киренаика, центр, юг, берберы.
Сначала страна раскололась пополам, остатки регуляров остались у Каддафи, но за Киренаику включили авиацию НАТО - без особого напряжения сил.

>>>>>и касаемо "его поддерживает меньшинство"
>>>>>с чего вы это взяли?
>>>>С того, что это его осадили в правительственном квартале Триполи, а не он осаждает Бенгази.
>>>ну т.е.
>>>"силы Каддафи" = "силы бунтовщиков" + "ВВС НАТО"?
>>С чего вы взяли? Силы бунтовщиков + ВВС стран НАТО заметно сильнее Каддафи.
>полгода боёв - это по вашему заметно сильнее?
Полгода назад речь шла об обороне Бенгази, а сейчас - о штурме Триполи.

>>>>С того, что после восстания из всей армии у него оказалась только бригада Хамиса и малочисленные отряды добровольцев.
>>>и эти малочисленные добровольцы полгода гоняют бушлатами остальную армию, якобы переметнувшуюся на сторону бунтовщиков, попутно уклоняясь от натовских ударов?
>>О какой армии вы говорите? Единственное регулярное соединение есть у Каддафи - его уравновесила авиация.
>о той же самой о которой говорите вы
>которой у Каддафи по вашим словам не осталось..
>куда военные разбежались?
>ИМХО существенная их часть должна была к повстанцам переметнуться
>где они?
Растворилась среди населения и воюет в отрядах на обеих сторонах.

>>>>С того, что он не решился на мобилизацию.
>>>что есть мобилизация в арабской стране?
>>Когда формируют бригады, как формировали Асад и Саддам.
>они это делали ДО горячей стадии
>времени на мобилизацию Каддафи просто НЕ дали
Сколько нужно времени для призыва новобранцев и натаскивания пехотного мяса?

>>>>>я вот считаю наоборот
>>>>А почему вы так считаете?
>>>потому что держится очень долго
>>>не верю я, что столько можно отбиваться от НАТО не имея поддержки населения
>>А с чего вы взяли, что НАТО там что-то всерьез делает, кроме самолето-вылетов?
>а самолёто - вылеты - это не серьёзно?
Это не менее серьезно, чем единственная обученная бригада.

С уважением
От Ustinoff
К Гегемон (23.08.2011 12:47:28)
Дата 23.08.2011 15:01:36

Re: Вы сами-то...

>Полгода назад речь шла об обороне Бенгази, а сейчас - о штурме Триполи.

Полгода назад был Дустум на севере, а сейчас они штурмуют Кабул. Вывод - у талибов не было поддержки в стране. Смешно. :)
От Гегемон
К Ustinoff (23.08.2011 15:01:36)
Дата 23.08.2011 15:05:02

Re: Вы сами-то...

Скажу как гуманитарий

>>Полгода назад речь шла об обороне Бенгази, а сейчас - о штурме Триполи.
>Полгода назад был Дустум на севере, а сейчас они штурмуют Кабул. Вывод - у талибов не было поддержки в стране. Смешно. :)
Кто штурмует Кабул? Вы о чем?

С уважением
От Ustinoff
К Гегемон (23.08.2011 15:05:02)
Дата 23.08.2011 15:25:16

Re: Вы сами-то...

>>Полгода назад был Дустум на севере, а сейчас они штурмуют Кабул. Вывод - у талибов не было поддержки в стране. Смешно. :)
>Кто штурмует Кабул? Вы о чем?

Это аналогия из времен оккупации Афганистана американцами.
От Гегемон
К Ustinoff (23.08.2011 15:25:16)
Дата 23.08.2011 15:27:11

Re: Вы сами-то...

Скажу как гуманитарий
>>>Полгода назад был Дустум на севере, а сейчас они штурмуют Кабул. Вывод - у талибов не было поддержки в стране. Смешно. :)
>>Кто штурмует Кабул? Вы о чем?
>Это аналогия из времен оккупации Афганистана американцами.
Прекрасная аналогия: вот есть Дустум, весь из себя важный, и много разговоров о его поддержке населением на Севере - а вот его поперли талибы.

С уважением
От Ustinoff
К Гегемон (23.08.2011 15:27:11)
Дата 23.08.2011 15:37:00

При помощи авиации НАТО

Доставляете :)
От Гегемон
К Ustinoff (23.08.2011 15:37:00)
Дата 23.08.2011 15:40:06

Нет, сами

Скажу как гуманитарий

Но у Дустума тоже, как и у Каддафи, все посыпалось

>Доставляете :)
Рад за вас!

С уважением
От Ustinoff
К Гегемон (23.08.2011 15:40:06)
Дата 23.08.2011 15:47:42

В чем же тогда здесь аналогия?

Это как раз опровергает ваш тезис. Когда есть поддержка населения, то авиация нато не нужна, и можно отлично обойтись без нее. А вот когда поддержки нету, тут без авиации нато никак.
Разве нет?
От Гегемон
К Ustinoff (23.08.2011 15:47:42)
Дата 23.08.2011 16:02:41

Re: В чем...

Скажу как гуманитарий

>Это как раз опровергает ваш тезис. Когда есть поддержка населения, то авиация нато не нужна, и можно отлично обойтись без нее. А вот когда поддержки нету, тут без авиации нато никак.
>Разве нет?
Когда есть поддержка населения, авиация может только усложнять жизнь - см. ДРВ и Сербию.
А вот когда поддержки нет, и страна поделилась пополам, авиация - всего лишь гирька на весах.

С уважением
От Ustinoff
К Гегемон (23.08.2011 16:02:41)
Дата 23.08.2011 16:12:07

Какая прелесть :)

Так вы определитесь была у северного альянса поддержка населения. А то у вас какой-то плюрализм в голове. То поддержка половины населения, а то "все рассыпалось".
От Гегемон
К Ustinoff (23.08.2011 16:12:07)
Дата 23.08.2011 16:31:58

Действительно - прелесть :)

Скажу как гуманитарий

>Так вы определитесь была у северного альянса поддержка населения. А то у вас какой-то плюрализм в голове. То поддержка половины населения, а то "все рассыпалось".
Ага, была у Дустума поддержка. А потом оказалось, что поддержка - примерно как у Каддафи, т.е. виртуальная.

С уважением
От Ustinoff
К Гегемон (23.08.2011 16:31:58)
Дата 23.08.2011 16:48:27

А потом прилетело нато и поддержка вернулась. Ага. :) (-)
От Гегемон
К Ustinoff (23.08.2011 16:48:27)
Дата 23.08.2011 16:51:00

На Севере? Да (-)
От Ustinoff
К Гегемон (23.08.2011 16:51:00)
Дата 23.08.2011 17:02:41

Сила в правде, брат.

А правда за тем, за кем авиация нато. :)
От Гегемон
К Ustinoff (23.08.2011 17:02:41)
Дата 23.08.2011 17:10:06

Сила - в ньютонах! (-)
От Ustinoff
К Гегемон (23.08.2011 17:10:06)
Дата 24.08.2011 00:16:53

В точку!

И в килограммах - КАБ-250, КАБ-500...
От avro
К Гегемон (23.08.2011 17:10:06)
Дата 23.08.2011 21:45:17

Re: Сила -...

Надо запомнить слоган :))
От NV
К avro (23.08.2011 21:45:17)
Дата 23.08.2011 22:55:37

Божественная сила - это произведение божественной массы на

божественное ускорение :-)

Виталий
От DmitryO
К Гегемон (23.08.2011 12:07:51)
Дата 23.08.2011 12:12:06

Re: Вы сами-то...

>С того, что это его осадили в правительственном квартале Триполи, а не он осаждает Бенгази.
Если бы не начались натовские бомбардировки, не только осадил бы но и взял. Это как бы все признают.