От Суровый
К Гегемон
Дата 23.08.2011 11:59:52
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

причём тут вера в возможность усидеть? не путайте тёплое с мягким

Каддафи верят в том что его режим - лучше чем тот что будет у повстанцев

и касаемо "его поддерживает меньшинство"

с чего вы это взяли?

я вот считаю наоборот
От Чобиток Василий
К Суровый (23.08.2011 11:59:52)
Дата 23.08.2011 14:03:43

Re: причём тут...

Привет!

>и касаемо "его поддерживает меньшинство"
>с чего вы это взяли?

Так демократические СМИ вещают. А они не врут (С)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Суровый (23.08.2011 11:59:52)
Дата 23.08.2011 12:07:51

Вы сами-то в это верите?

Скажу как гуманитарий

>Каддафи верят в том что его режим - лучше чем тот что будет у повстанцев
Кто верит?

>и касаемо "его поддерживает меньшинство"
>с чего вы это взяли?
С того, что это его осадили в правительственном квартале Триполи, а не он осаждает Бенгази.
С того, что после восстания из всей армии у него оказалась только бригада Хамиса и малочисленные отряды добровольцев.
С того, что он не решился на мобилизацию.

>я вот считаю наоборот
А почему вы так считаете?

С уважением
От Суровый
К Гегемон (23.08.2011 12:07:51)
Дата 23.08.2011 12:12:42

Re: Вы сами-то...

>>Каддафи верят в том что его режим - лучше чем тот что будет у повстанцев
>Кто верит?

те кто полгода защищает правительство Каддафи

>>и касаемо "его поддерживает меньшинство"
>>с чего вы это взяли?
>С того, что это его осадили в правительственном квартале Триполи, а не он осаждает Бенгази.

ну т.е.

"силы Каддафи" = "силы бунтовщиков" + "ВВС НАТО"?

а разве из этого не следует что Каддафи поддерживает большинство?

>С того, что после восстания из всей армии у него оказалась только бригада Хамиса и малочисленные отряды добровольцев.

и эти малочисленные добровольцы полгода гоняют бушлатами остальную армию, якобы переметнувшуюся на сторону бунтовщиков, попутно уклоняясь от натовских ударов?

не, не сходится что то

>С того, что он не решился на мобилизацию.

что есть мобилизация в арабской стране?

>>я вот считаю наоборот
>А почему вы так считаете?

потому что держится очень долго
не верю я, что столько можно отбиваться от НАТО не имея поддержки населения
От Олег...
К Суровый (23.08.2011 12:12:42)
Дата 23.08.2011 12:26:47

НАТО-то большое, оно и большинство... (-)
От Гегемон
К Суровый (23.08.2011 12:12:42)
Дата 23.08.2011 12:21:39

Re: Вы сами-то...

Скажу как гуманитарий

>>>Каддафи верят в том что его режим - лучше чем тот что будет у повстанцев
>>Кто верит?
>те кто полгода защищает правительство Каддафи
И сколько их?

>>>и касаемо "его поддерживает меньшинство"
>>>с чего вы это взяли?
>>С того, что это его осадили в правительственном квартале Триполи, а не он осаждает Бенгази.
>ну т.е.
>"силы Каддафи" = "силы бунтовщиков" + "ВВС НАТО"?
С чего вы взяли? Силы бунтовщиков + ВВС стран НАТо заметно сильнее Каддафи.

>а разве из этого не следует что Каддафи поддерживает большинство?
Нет, не следует.

>>С того, что после восстания из всей армии у него оказалась только бригада Хамиса и малочисленные отряды добровольцев.
>и эти малочисленные добровольцы полгода гоняют бушлатами остальную армию, якобы переметнувшуюся на сторону бунтовщиков, попутно уклоняясь от натовских ударов?
О какой армии вы говорите? Единственное регулярное соединение есть у Каддафи - его уравновесила авиация.

>не, не сходится что то
Именно.

>>С того, что он не решился на мобилизацию.
>что есть мобилизация в арабской стране?
Когда формируют бригады, как формировали Асад и Саддам.

>>>я вот считаю наоборот
>>А почему вы так считаете?
>потому что держится очень долго
>не верю я, что столько можно отбиваться от НАТО не имея поддержки населения
А с чего вы взяли, что НАТО там что-то всерьез делает, кроме самолето-вылетов?

С уважением
От Суровый
К Гегемон (23.08.2011 12:21:39)
Дата 23.08.2011 12:29:12

Re: Вы сами-то...

>Скажу как гуманитарий
>>>>Каддафи верят в том что его режим - лучше чем тот что будет у повстанцев
>>>Кто верит?
>>те кто полгода защищает правительство Каддафи
>И сколько их?

я вам скажу как математик
чтобы что то с чем то сравнивать нужны 2 цифры
с чем сравниваем?

>>>>и касаемо "его поддерживает меньшинство"
>>>>с чего вы это взяли?
>>>С того, что это его осадили в правительственном квартале Триполи, а не он осаждает Бенгази.
>>ну т.е.
>>"силы Каддафи" = "силы бунтовщиков" + "ВВС НАТО"?
>С чего вы взяли? Силы бунтовщиков + ВВС стран НАТо заметно сильнее Каддафи.

полгода боёв - это по вашему заметно сильнее?

>>>С того, что после восстания из всей армии у него оказалась только бригада Хамиса и малочисленные отряды добровольцев.
>>и эти малочисленные добровольцы полгода гоняют бушлатами остальную армию, якобы переметнувшуюся на сторону бунтовщиков, попутно уклоняясь от натовских ударов?
>О какой армии вы говорите? Единственное регулярное соединение есть у Каддафи - его уравновесила авиация.

о той же самой о которой говорите вы
которой у Каддафи по вашим словам не осталось..
куда военные разбежались?
ИМХО существенная их часть должна была к повстанцам переметнуться
где они?

>>>С того, что он не решился на мобилизацию.
>>что есть мобилизация в арабской стране?
>Когда формируют бригады, как формировали Асад и Саддам.

они это делали ДО горячей стадии
времени на мобилизацию Каддафи просто НЕ дали

>>>>я вот считаю наоборот
>>>А почему вы так считаете?
>>потому что держится очень долго
>>не верю я, что столько можно отбиваться от НАТО не имея поддержки населения
>А с чего вы взяли, что НАТО там что-то всерьез делает, кроме самолето-вылетов?

а самолёто - вылеты - это не серьёзно?
От Гегемон
К Суровый (23.08.2011 12:29:12)
Дата 23.08.2011 12:47:28

Re: Вы сами-то...

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>>>>>Каддафи верят в том что его режим - лучше чем тот что будет у повстанцев
>>>>Кто верит?
>>>те кто полгода защищает правительство Каддафи
>>И сколько их?
>я вам скажу как математик
>чтобы что то с чем то сравнивать нужны 2 цифры
>с чем сравниваем?
А я гуманитарий и смотрю на общество.
Были Триполитания, Киренаика, центр, юг, берберы.
Сначала страна раскололась пополам, остатки регуляров остались у Каддафи, но за Киренаику включили авиацию НАТО - без особого напряжения сил.

>>>>>и касаемо "его поддерживает меньшинство"
>>>>>с чего вы это взяли?
>>>>С того, что это его осадили в правительственном квартале Триполи, а не он осаждает Бенгази.
>>>ну т.е.
>>>"силы Каддафи" = "силы бунтовщиков" + "ВВС НАТО"?
>>С чего вы взяли? Силы бунтовщиков + ВВС стран НАТО заметно сильнее Каддафи.
>полгода боёв - это по вашему заметно сильнее?
Полгода назад речь шла об обороне Бенгази, а сейчас - о штурме Триполи.

>>>>С того, что после восстания из всей армии у него оказалась только бригада Хамиса и малочисленные отряды добровольцев.
>>>и эти малочисленные добровольцы полгода гоняют бушлатами остальную армию, якобы переметнувшуюся на сторону бунтовщиков, попутно уклоняясь от натовских ударов?
>>О какой армии вы говорите? Единственное регулярное соединение есть у Каддафи - его уравновесила авиация.
>о той же самой о которой говорите вы
>которой у Каддафи по вашим словам не осталось..
>куда военные разбежались?
>ИМХО существенная их часть должна была к повстанцам переметнуться
>где они?
Растворилась среди населения и воюет в отрядах на обеих сторонах.

>>>>С того, что он не решился на мобилизацию.
>>>что есть мобилизация в арабской стране?
>>Когда формируют бригады, как формировали Асад и Саддам.
>они это делали ДО горячей стадии
>времени на мобилизацию Каддафи просто НЕ дали
Сколько нужно времени для призыва новобранцев и натаскивания пехотного мяса?

>>>>>я вот считаю наоборот
>>>>А почему вы так считаете?
>>>потому что держится очень долго
>>>не верю я, что столько можно отбиваться от НАТО не имея поддержки населения
>>А с чего вы взяли, что НАТО там что-то всерьез делает, кроме самолето-вылетов?
>а самолёто - вылеты - это не серьёзно?
Это не менее серьезно, чем единственная обученная бригада.

С уважением
От Ustinoff
К Гегемон (23.08.2011 12:47:28)
Дата 23.08.2011 15:01:36

Re: Вы сами-то...

>Полгода назад речь шла об обороне Бенгази, а сейчас - о штурме Триполи.

Полгода назад был Дустум на севере, а сейчас они штурмуют Кабул. Вывод - у талибов не было поддержки в стране. Смешно. :)
От Гегемон
К Ustinoff (23.08.2011 15:01:36)
Дата 23.08.2011 15:05:02

Re: Вы сами-то...

Скажу как гуманитарий

>>Полгода назад речь шла об обороне Бенгази, а сейчас - о штурме Триполи.
>Полгода назад был Дустум на севере, а сейчас они штурмуют Кабул. Вывод - у талибов не было поддержки в стране. Смешно. :)
Кто штурмует Кабул? Вы о чем?

С уважением
От Ustinoff
К Гегемон (23.08.2011 15:05:02)
Дата 23.08.2011 15:25:16

Re: Вы сами-то...

>>Полгода назад был Дустум на севере, а сейчас они штурмуют Кабул. Вывод - у талибов не было поддержки в стране. Смешно. :)
>Кто штурмует Кабул? Вы о чем?

Это аналогия из времен оккупации Афганистана американцами.
От Гегемон
К Ustinoff (23.08.2011 15:25:16)
Дата 23.08.2011 15:27:11

Re: Вы сами-то...

Скажу как гуманитарий
>>>Полгода назад был Дустум на севере, а сейчас они штурмуют Кабул. Вывод - у талибов не было поддержки в стране. Смешно. :)
>>Кто штурмует Кабул? Вы о чем?
>Это аналогия из времен оккупации Афганистана американцами.
Прекрасная аналогия: вот есть Дустум, весь из себя важный, и много разговоров о его поддержке населением на Севере - а вот его поперли талибы.

С уважением
От Ustinoff
К Гегемон (23.08.2011 15:27:11)
Дата 23.08.2011 15:37:00

При помощи авиации НАТО

Доставляете :)
От Гегемон
К Ustinoff (23.08.2011 15:37:00)
Дата 23.08.2011 15:40:06

Нет, сами

Скажу как гуманитарий

Но у Дустума тоже, как и у Каддафи, все посыпалось

>Доставляете :)
Рад за вас!

С уважением
От Ustinoff
К Гегемон (23.08.2011 15:40:06)
Дата 23.08.2011 15:47:42

В чем же тогда здесь аналогия?

Это как раз опровергает ваш тезис. Когда есть поддержка населения, то авиация нато не нужна, и можно отлично обойтись без нее. А вот когда поддержки нету, тут без авиации нато никак.
Разве нет?
От Гегемон
К Ustinoff (23.08.2011 15:47:42)
Дата 23.08.2011 16:02:41

Re: В чем...

Скажу как гуманитарий

>Это как раз опровергает ваш тезис. Когда есть поддержка населения, то авиация нато не нужна, и можно отлично обойтись без нее. А вот когда поддержки нету, тут без авиации нато никак.
>Разве нет?
Когда есть поддержка населения, авиация может только усложнять жизнь - см. ДРВ и Сербию.
А вот когда поддержки нет, и страна поделилась пополам, авиация - всего лишь гирька на весах.

С уважением
От Ustinoff
К Гегемон (23.08.2011 16:02:41)
Дата 23.08.2011 16:12:07

Какая прелесть :)

Так вы определитесь была у северного альянса поддержка населения. А то у вас какой-то плюрализм в голове. То поддержка половины населения, а то "все рассыпалось".
От Гегемон
К Ustinoff (23.08.2011 16:12:07)
Дата 23.08.2011 16:31:58

Действительно - прелесть :)

Скажу как гуманитарий

>Так вы определитесь была у северного альянса поддержка населения. А то у вас какой-то плюрализм в голове. То поддержка половины населения, а то "все рассыпалось".
Ага, была у Дустума поддержка. А потом оказалось, что поддержка - примерно как у Каддафи, т.е. виртуальная.

С уважением
От Ustinoff
К Гегемон (23.08.2011 16:31:58)
Дата 23.08.2011 16:48:27

А потом прилетело нато и поддержка вернулась. Ага. :) (-)
От Гегемон
К Ustinoff (23.08.2011 16:48:27)
Дата 23.08.2011 16:51:00

На Севере? Да (-)
От Ustinoff
К Гегемон (23.08.2011 16:51:00)
Дата 23.08.2011 17:02:41

Сила в правде, брат.

А правда за тем, за кем авиация нато. :)
От Гегемон
К Ustinoff (23.08.2011 17:02:41)
Дата 23.08.2011 17:10:06

Сила - в ньютонах! (-)
От Ustinoff
К Гегемон (23.08.2011 17:10:06)
Дата 24.08.2011 00:16:53

В точку!

И в килограммах - КАБ-250, КАБ-500...
От avro
К Гегемон (23.08.2011 17:10:06)
Дата 23.08.2011 21:45:17

Re: Сила -...

Надо запомнить слоган :))
От NV
К avro (23.08.2011 21:45:17)
Дата 23.08.2011 22:55:37

Божественная сила - это произведение божественной массы на

божественное ускорение :-)

Виталий
От DmitryO
К Гегемон (23.08.2011 12:07:51)
Дата 23.08.2011 12:12:06

Re: Вы сами-то...

>С того, что это его осадили в правительственном квартале Триполи, а не он осаждает Бенгази.
Если бы не начались натовские бомбардировки, не только осадил бы но и взял. Это как бы все признают.