ВИФ2 NE : Ветка : Re: Не, как...

От	Bogun
К	Alek
Дата	23.08.2011 15:12:17
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Re: Не, как...

>>Вы отличаете какую-нибудь бокову грунтовку от основной автомагистрали?
>>И считаете, что для их прикрытия надо выделять одинаковое количество войск?
>Как раз таки "оснвоной маршрут" и удобнее. чек-пойныт нанем больше, оргнизованнее (ведь машин движется больше -проерять людей надо больше) и нахлобучить их после обнаружения -легче

Так Вы предполагаете, что каддафисты строили свою оборону используя такику ДПС? :)
Где организованная оборона на основном маршруте? Где подвижные резервы для встречного боя с повстанцами? Нема?

>>По факту, противник вошел в город по основному марштуру, который "прикрывался одним блокпостом", так как остальные силы каддафистов были размазаны таким же кордонами вдоль грунтовок?
>>Вы каддафистов за идиотов держите?
>А вы почитайте лучше сообщения из Ливии, нарпимер, вместо эмиоциональных вопросов. От Триполи до Ас-Завиях было, на память,по описаниями журналистов, что то вроде 15 блок-постов каждый из которых предсалвля 10-15 человек при 2-3 пикапах, и лишь в пригороде Триполи и в пригороде Ас-ЗАвиях -были крупные посты с броенетхникой (САУ-шки были на фотках).
>Такие мелкие блоки - отряд мятежников в 200-300 чел -посшибает сам, нападая внезапно, а крунпые -верты или саомлеты разобьюет.

Вот и прекрасно, т.е. повстанцы при поддержке авиации с легкостью прошибли своими тачанками все это многообразие блокпостов, взяли военную базу, не встретили никакого существенного сопротивления на маршруте со стороны подвижных формирования лоялистов, не встретили на маршруте нормальных опорных пунктов (не постов ДПС) даже в пригородах Триполи.
Т.е. или каддафисты идиоты, или сил у них не так и много.
Какой вариант Вам больше нравится?

>>Понятно, что все въезды в город перекрыть проблематично (однако гораздо проще, чем проходы, ведь боевики в Грозный или Назрань не на Тойотах въезжали), но в данном случае речь идет о том, что повстанцы въехали в "Грозный длинной УАЗов по федеральной трассе Кавказ" и никто их вплоть до самого центра не остановил. Причем по дороге захватили "Ханкалу".
>Ну конечно "боевики в Грозный или Назрань не на Тойотах въезжали" -а на отчечественных машних. Я не в курсе насчет Назрани,извините не интерсовлася так подробно, ну могу скзать что в Буденовские были марки: Камаз,Жигули и Уазик. И как раз через блоки проезжали.

Буденновск - это не Триполи, естественно первый не готовились оборонять от моторизованной колонны противника.
А вот Грозный - это подходящий пример, так вот в него колонные боевиков из десятков машин по федеральной Трассе Кавказ не входили, попутно захватывая Ханкалу.
О чем я Вам и говорю - это разные ситуации.

>>Если бы они располагались в восточных районах Завии, то они бы прикрыли основное шоссе, чего не произошло.
>Они его и прикрыли, возле Ас-ЗАвиях. А мятежники 27-й километр -захватили ,это помиом базы -еще переркетсок дорог -Ас-Завиях- триполи и дороги на юг, позади в 15 км.

То-то по шоссе Завия-Триполи постоянно катаются подкрепления повстанцев, что даже Рейтерс вчера заявлял о больших колоннах в сторону Триполи.

>>Такой прогноз и я делаю.
>>Вы хоть поняли, что я вам написал, что сейчас у каждой из сторон в Триполи есть свои устойчивые позиции (при нынешней расстановки сил, однако не забываем про резервы и авиацию НАТО), как это имело место в Могадишо? А про зотяжные бои в стиле Могадишо никто не писал.
>Как раз у мятежников нету устойчивых позиций, за исключением может быть, предположу, Таджура. Везде где они шарятся - Дарухна, Гаджун, что там еще - это как раз "районы дейсвтия" специальным методом и при нажатии - см выше, отходят просто.

Так Таджура и Су-эль-Джумаа очень даже существенные позиции, по крайней мере по площади города, а главное благодаря наличию в Таджуре небольшого порта.

>кстати опять себя попиарю, почему так мятежники пишут про снайпреов которые им мешают.На Рядовом писал и здесь вркатце оптишусь Дело втом что мелкие группы (прчием часто не снапермо а просто солдат с АКМ и пулметом -видео из Мисураты нарпимер етсь о 2-х такиханалогичных "снайперских" группах -там просто в однмо сулчае пулмет ПКМ, а вдругом звено автоматчиков с пулметом) -для противника действующего оыбынм,т.с. класическим,методом- не особо предславяют оспансоти. НУ будет сдить 3-4 человека нак рыше, навстречу вдет бойльшой отряд. котоыйр помиом сотни внизу.еще сотню посдат тоже на крышу..
>А вот дял пермещающихся туда-юсда мятежников, котыоер ейдствуют мелкими отрядами, появляюстя в разных местах.манервируют такие вот "стрелковые звенья" -гораздо сильнее мешают ,чем заметные крупные группы -о которых можно поулчить доенсения от переодытх разведчиков из числа соучстующих, которых,больших групп, немного и их можно обойти и уколониться отв стерчи с ними. А вот россыпь "стрелковых звеньев" - их мятежникам.также расыпаным, пермещающимся мелкими группами , без запасов и тяжелого оружия для правильного боя -очень мешают, и подавить их трудно -теяте сятемп, истраичваются запасы, обрастает ранеными.

Для небронированных тачанок даже в составе крупных отрядов "снайперы" прдставляют угрозу, так что Вы опять конструируете виртуальную реальность, урезая колонны повстанцев.
Вы не задумывались, что в городе даже от большой колонны может вести огонь лишь несколько тачанок, потому и мелкая группа "снайперов" ей досаждает.

>>Вообще-то в контексте нашего спора важно, что в Триполи то они остались и Вы это подтверждаете, т.е. сходу выбить их из столицы (пока они не получили подкрепления и не организовали местных повстанцев во что-то нормальное) каддафистам не удалось.
>Я с очевидными вещами, типа естьм ятежники в Триполи или нет, не спорю. С ходу выбить из столци не поулчилсоь правительствнные войска. В духе помпезных сообщений о захватах, бегстве, дерезртирстве котоыре валом идут с субботы, уже вторник..а войска по идее все бегут.бегут..бегут.. и вот уже ББС сообщает что из цнетра мятежники отступили.Ну вот вы эжто интперетируете как очередную славную победу восставших -"Вы это подтверждаете, т.е. сходу выбить их из столицы кадафистам не удалось"...

Конечно интерпретирую.
Ведь в субботу значительную часть Триполи заняли по сути передовые отряды Завийской группировки и местные плохо вооруженные и не обученные повстанцы.
И шансы у Каддафи были сумей он быстро с ними разделаться.
А учитывая, что уже вторник и с "большой земли" прибывают подкрепления, оружие, боеприпасы шансы на успешное контрнаступление гарнизона становятся все более призрачными, тем более, что натовцы наносят ему потери в технике и живой силе (гарнизоны бомбимых опорников).

>а я вот интперитирю что медиа контекст бежал вперди паровоза и "рейд" малость не пробукосвывает. особеннов сочетании с предыдущими бравурными сообщениями.

Да если почитать Ваши коментарии до начала шутрма Триполи, так он вообще не мог состояться :)

>>Это Вам так кажется.
>Вот и посомтрим.

Да, посмотрим.

>>А кто писал, что для борьбы с "рейдерами" надо намного больше войск и приводил пример Дагестана (Кузнецовка и соседний лес), я что-ли? :)
>Я и писал. Только "поиск РДГ в лесном массиве" -это вторая серия ,когда масса войск 10-ти более (у Кузнечвока -практическ 100-кратно)кратно превосхоядщая силы боевиков их рассеяла , в условиях полного превосходства с воздуха и в технике.
>И силы проправительсвтенных войск - не имеют 10- 100-кратного первохсодства над мятежниками, и не имеют авиаподдержку поэтому те и могут имея 800 боевиков действуовать успешно нарпимер в Ас-ЗАвиях. Но действуя -именно специальными методами.

А и не надо иметь 10-100 кратное превосходство, ведь тут не стоит задача отловить всю повстанческую колонну, не дать ей убежать. Задача состоит в том, чтобы не дать повстанцам захватить город или квартал и усилиться за счет местного подполья. А это уже общевойсковые действия.

>Кстати меди-контенкт агрессивной пропаганады, который чтобы отрциать надо быть уже явным троллем, так же относиться к специальным дейсвтиям.

Это Вас уже совсем заносит в другие сферы.
Мы говорим сейчас о тактике повстанческих колонн.

>>Тем более, Вы видимо не понимаете, зачем в подобных операциях на СК России надо так много сил. Для блокирования района проведедния операции, дабы группка боевиков не убежала.
>Ну вот и Трполи тоже надо много сил.
>А то убегут -из центра нрпимер по сообщениям ББС -уже убежали. И объяняю.Потому что действуют имеено специльными методами, и не ставят себе в цельв ести классическую оборону- нарпимер важного обхекта "Центр Триполи"

Это у вас уже натягивание на глобус.
Там не до жиру, надо удержать свои позиции в городе, пока Каддафи не договориться о почетной капитуляции.
А для этого не надо иметь такое же превосходство над противником, как во время облав на обширной и сложной местности.

>>Если же разобрать другие Ваши примеры, то опять таки удивительно, что Вы не видите разницы между просачиванием в крупный город (еще и соседствующий с горно-лесистой местностью) группок пехоты по ночам и вводом в город средь бела дня по основному шоссе крупной мотоколонны.
>Ну почему же -я как раз таки себе очтет отдаю. В сравнении РЧВ и Ливии есть две фигуры -которые играют за разные строны в этих войнах. Это авиацонная и техническая поддеркжа. В РЧВ она была на стороне ВС РФ и те могли подавлять боевиков, могли осущестлять маневр, могли нансоить огенвое поражение , могли подкерпить огнем свои слабые подразделения где нибудь на отшибе. А в Ливии эта фигура играет против "зеленых шарфиков"

И что? Для каддафистам задача отлова мелких РДГ не стоит, им бы свои позиции удержать.

>>Т.е. у вас 80%=100% :)
>неа это у вас между отдельынми боевиками-уроженцами какого нибудь кишалка в общей группе войск и понятием "группировка" стоит равно.
>А я свое мнение написал - нет данных о перебросках мятежников из под гарьяна, большая часть боевиков Гарьяна -это именно Гарьяновцы,северные коарины июго-азпадные окраниы т.е.в Сотрону Тприоли и в строну Гор Нафус-до сих пор блокируются правительственынми войскам. Именно это уе писал и носва повторяю
>А ваши занки арвенства ,лабнские вопросы, и попытки приняуть на оснвоании того что есть моджехлдызинтанцы и в Тирполи в Гарьяне - не более чем пальцесоссание.

Это у Вас пальцесосание, причем не умелое.

Причем неумелое.
Раз уж Вы пытались делать выводы о низком количестве налутцев/зинтанцев под Гарьяном исходя из более высоких потерь гарьянцев.
А когда вам указали на возможные причины этого, а также на то, что более высокие потери гарьянцев как раз означают, что кроме них там тоже кто-то есть со стороны повстанцев.

>>А Вы не задумывались почему у необученных и плоховооруженных гарьянцев потери могут быть выше, чем у хорошо вооруженных матерых боевиков из Налута или Зинтана?
>Потому что в городе был поднят мятеж и тамошние боевики сражались в изоляции несколько дней, пока группа помощи не прошла со стороны долины между Гарьяном и Кикла через горные дороги и не "раздвинула" войска на север и к югу. Кстати сообещние с гарьяном до сих пор плохое, корерпондентка АЛь-Дажзиры добиралсь туда 2 дня. По реопртажу - так же войска до сих пор стоят на выершнах холмов воркгу города

Вы хоть сами себя читаете перед тем, как спорить?
Вот Вам и ответ на Ваши высосанные из пальца аргументы, про отсутствие в Гарьянской группировке формирований из других частей Нафуса. И именно эти силы и могут быть переброшены в Триполи.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (23.08.2011 15:12:17)
Дата	23.08.2011 15:57:23

Re: Не, как...

>Так Вы предполагаете, что каддафисты строили свою оборону используя такику ДПС? :)
>Где организованная оборона на основном маршруте? Где подвижные резервы для встречного боя с повстанцами? Нема?
На артоф-вар лежала раньше карта ,реальная рабочая карта, позиций российских войск в грозном , боюсь попутать -лета 1995 или 1996года.
Все примерно так и было -россыпь блок-постов, но у ВС РФ как правило КПП с милицей на дороге - прикрывался ВОП внутренних войск где нибудь на пригорке метрах в 500-600. Базы на окраинах (присловутый ГУОШ на сервеной коарине прменно на стке заводского арйона и промыслов, и в который долбили каждый вечер),в центре города -блоки и т.п.
А что произошло в резервами,колоннами помощи -см сводки НАТО и ,несколько более подробные, RAF.
"17.08 Утром патрулями были уничтожены узлы упраления и связи в районе Злитана, Триполи и Аз-Завии. В Сабрате был нанесен удар по военной базе, которую использовал спецназ Каддафи. После удара база получила значительные повреждения и была захвачена повстанцами. Днём патрули RAF обнаружили войска лоялистов, продолжающие бои в районе НПЗ Аз-Завии. Вооружённые машины, на которых они перемещались были уничтожены, однако лоялисты использовали букиср, задействованый в качестве патрульного судна и решили с его помощью занять новую позицию, переместившись вдоль побережья. Несмотря на малоразмерность цели на фоне моря, экипаж самолёта уничтожил буксир прямым попаданием бомбы "Paveway""
ну и т.д.

>Вот и прекрасно, т.е. повстанцы при поддержке авиации с легкостью прошибли своими тачанками все это многообразие блокпостов, взяли военную базу, не встретили никакого существенного сопротивления на маршруте со стороны подвижных формирования лоялистов, не встретили на маршруте нормальных опорных пунктов (не постов ДПС) даже в пригородах Триполи.
>Т.е. или каддафисты идиоты, или сил у них не так и много.
>Какой вариант Вам больше нравится?
Не встретили они не оттого - что идоты, а от того что не делали встретить. Те КПП которые не разбиты бобмжеками, полицейские не разбежались, солдаты ведут себя агрессивно и четко несут службу -просто по теелвизору у ББС,СНН, Аль-джазиры и т.д. - не показали, и боевики туда не поехали. Объехали и пошли дальше.
В том тои суть спецального метода -что классического насутпления с сокрушением все на своем пути -не требуется,не ставяитьс себе цели.

>А вот Грозный - это подходящий пример, так вот в него колонные боевиков из десятков машин по федеральной Трассе Кавказ не входили, попутно захватывая Ханкалу.

Ну так и Аппачи и Ф-16 над Грозным не летали и блоки и контроли не долбили сверху ;)
И то, в 1996 году в Грозном,в 1995 у Гудермесе в 2000-м Шали и Аргуне (которые оборонять как раз стремились) получалось не очень красиво

>То-то по шоссе Завия-Триполи постоянно катаются подкрепления повстанцев, что даже Рейтерс вчера заявлял о больших колоннах в сторону Триполи.
Аа.. нуда же Рейтерс. ну это все меняет.рейретс же не врет.
Вы дальше читайте - там у рейретс все "псы режима" сдались ,разбежались, 90% Триполи завхачено мятежниками -еще в воскресенье... а мы какие то бои во вторник обсуждаем ;)

>Так Таджура и Су-эль-Джумаа очень даже существенные позиции, по крайней мере по площади города, а главное благодаря наличию в Таджуре небольшого порта.
да я бы не сказал что устойчивые...

>Для небронированных тачанок даже в составе крупных отрядов "снайперы" прдставляют угрозу, так что Вы опять конструируете виртуальную реальность, урезая колонны повстанцев.
Для... "крупных отрядов " - звено из 3-5 человекна крыше никикакой гурозы, о которой стоило бы "енчить" в СМИ не предсавляют. Обнаружили, блокировали огнем из ДШК, потом с соседних крыш сразу много стрелков начинают подавлять крышу со снайперами,а снизу несколько десятков челвоек снимают ратсяжки, и "заходят наверх" (а если дом несколько подъедов имеет -как в больших городах) -то сразу с неоскльих сторон "заходят"..
Но если отрядик маленький 10-20-30 человек то и ДШК чтобы поадвлять маловато (1-2-3) и стрелков чтобы хватило и на "заходить снизу" и на "поавдлятьс соедниз крыш" не хватает, а патронов на всю эту богадельню -тоже.
Вот и вся вертуальная реальность.
>Вы не задумывались, что в городе даже от большой колонны может вести огонь лишь несколько тачанок, потому и мелкая группа "снайперов" ей досаждает.
Вы поглядите хоть бы туже Аль-Дажзиру, духи себе номарльно спешиваются и номарльно меж довров и по зданиям бегают..По крыше может всти огоноь хоть все стоящие на земле до единого человека, в сектор обстрела вперди стоящие не попадают.

>Конечно интерпретирую.
>Ведь в субботу значительную часть Триполи заняли по сути передовые отряды Завийской группировки и местные плохо вооруженные и не обученные повстанцы.
Вы нвнимательно чиатете рейтерс, на который ссылаетесь сами -90% с их слов занято мятежниками. А тут у вас вдруг "по сути передовые отряды"...
Они уже третий день едут, эти "передовые отряды" 20-го взяли "27-й лиометр", а сегодня то уже 23-е на дворе....
Все едут и едут ,скорушив Ас-ЗАвия и вообещ все на своему пути .моторизованной группирвкой , как Вы пишете..в котрытую черезе главную магистраль ...
И бляха....все те же проклятые 27-мь клоитмеров от перекрестка "27-й километр"...все едут и никак не могут проехать.вам самому то не смешно.

>Да если почитать Ваши коментарии до начала шутрма Триполи, так он вообще не мог состояться :)
А это и не штурм. Это "хаотизирующий рейд". Не сатвящий целью разбитьи скорушить противника -а имеющий специальные цели и манеру исполнения, которые я уже описал.
Это Вы пишете о некоей "моторизованной группе" которая насутпает вдольосновнйо магистрали..и уже 3-й день эти 27-м километров от "27km Junction" не может как следует "наступить" :)

>Да, посмотрим.
посомтрим.посмотрим )

>А и не надо иметь 10-100 кратное превосходство, ведь тут не стоит задача отловить всю повстанческую колонну, не дать ей убежать. Задача состоит в том, чтобы не дать повстанцам захватить город или квартал и усилиться за счет местного подполья. А это уже общевойсковые действия.
Вот на рядовом я написал -как мея 4-х тысячную гурппировку -в каждом районе города можно лишь немножко "обозачить" свое присутвие.
А противник -отказавшись от классических дейвстий (насутпление,оборонаюразгром основных сил противника) и перейдя к спецальным - может гораздо меньшими силами исполнять свой план -ахотизировать город, громтиь поч атям мелике группы. наводить авиацию на курпные. улконясь от их атак (и отавля на время даже самые важные арйоны) и деморализуя морально -"рассыпать" противника.

>>Кстати меди-контенкт агрессивной пропаганады, который чтобы отрциать надо быть уже явным троллем, так же относиться к специальным дейсвтиям.
>
>Это Вас уже совсем заносит в другие сферы.
>Мы говорим сейчас о тактике повстанческих колонн.
Это и есть одна из сфер специальных действий - "деморализация" противника. Я про них и пишу,а вы пишете про некие обещвойсковые насутпления.

>>А то убегут -из центра нрпимер по сообщениям ББС -уже убежали. И объяняю.Потому что действуют имеено специльными методами, и не ставят себе в цельв ести классическую оборону- нарпимер важного обхекта "Центр Триполи"
>
>Это у вас уже натягивание на глобус.
Это Вы на глобус натягиваете.
А я лишь озвучил сообщения западных информ агенств. Правительственные силы прибыли на 22 машинах в центр города,закрепились и присупили к строительству барикад и занятию позиций. А боевики отсупили. Это не пальцесосание про "почетный мир" -а крактий пересказ
http://www.blindbatnews.com/2011/08/rebels-pushed-out-of-tripoli-libyan-government-tanks-bagan-rolling-out-of-nowhere-surprising-rebels-the-whole-of-tripoli-is-a-trap/6545
>Там не до жиру, надо удержать свои позиции в городе, пока Каддафи не договориться о почетной капитуляции.
Вот теперь вы и натягиваете насте почетной капитуляции. Какие ваши свдения насчет "почетной капитулции".ась?

>А для этого не надо иметь такое же превосходство над противником, как во время облав на обширной и сложной местности.
Как раз и нужно. Кстати городская черта -это считается "сложная местность", а площадь города Триполи -больше чем окретсности агломерации Назарни (село Экажево и т.п.).

>И что? Для каддафистам задача отлова мелких РДГ не стоит, им бы свои позиции удержать.
мелкие группы РДГ - это вы второй раз или третйи вспонимаете.а не я
Я пишу про Грозный -где боевики задейстовали по разынм оценкам от 1.5 до 4 тыс боевиков для действия спецальным методом, Ингуштию где было более 200, Аргун,Гудермес и Шали где числнность отрядов составляла от 300 до 500чел. Действия специальынм методом -это не только и не столько РДГ.

>Это у Вас пальцесосание, причем не умелое.
Сведения на озвученную Вами перброску духов, которую Вы агрессивно остаиваете, из Граьяна в Триполи будет? простой вопрос
нет? ну вот и прикрутите фонтан.

От	Bogun
К	Alek (23.08.2011 15:57:23)
Дата	23.08.2011 16:53:16

Re: Не, как...

>>Так Вы предполагаете, что каддафисты строили свою оборону используя такику ДПС? :)
>>Где организованная оборона на основном маршруте? Где подвижные резервы для встречного боя с повстанцами? Нема?
>На артоф-вар лежала раньше карта ,реальная рабочая карта, позиций российских войск в грозном , боюсь попутать -лета 1995 или 1996года.
>Все примерно так и было -россыпь блок-постов, но у ВС РФ как правило КПП с милицей на дороге - прикрывался ВОП внутренних войск где нибудь на пригорке метрах в 500-600. Базы на окраинах (присловутый ГУОШ на сервеной коарине прменно на стке заводского арйона и промыслов, и в который долбили каждый вечер),в центре города -блоки и т.п.

Угу, а РА готовилась к штурму Грозного мотоколоннами чеченцев, которые до этого неделю бились за Гудермес (Завию)? :).
Вы механически переносите одно на другое, соврешенно игнорируя существенные отличия.
А карта эта у меня есть.

>А что произошло в резервами,колоннами помощи -см сводки НАТО и ,несколько более подробные, RAF.
>"17.08 Утром патрулями были уничтожены узлы упраления и связи в районе Злитана, Триполи и Аз-Завии. В Сабрате был нанесен удар по военной базе, которую использовал спецназ Каддафи. После удара база получила значительные повреждения и была захвачена повстанцами. Днём патрули RAF обнаружили войска лоялистов, продолжающие бои в районе НПЗ Аз-Завии. Вооружённые машины, на которых они перемещались были уничтожены, однако лоялисты использовали букиср, задействованый в качестве патрульного судна и решили с его помощью занять новую позицию, переместившись вдоль побережья. Несмотря на малоразмерность цели на фоне моря, экипаж самолёта уничтожил буксир прямым попаданием бомбы "Paveway""
>ну и т.д.

Это я все читал. Где там написано про разгром резервов Каддафи на пути Завийской группировки повстанцев.
Напомню, что она в Триполи не телепортировалась, а двигалась довольно продолжительное время, так что выдвинуть резервы к Джанзуру времени более чем хватало. Ровно как и организовать более-менее устойчивую к атакам тачанок оборону в городских кварталах на пути повстанцев. При наличии, конечно этих резервов.

>>Вот и прекрасно, т.е. повстанцы при поддержке авиации с легкостью прошибли своими тачанками все это многообразие блокпостов, взяли военную базу, не встретили никакого существенного сопротивления на маршруте со стороны подвижных формирования лоялистов, не встретили на маршруте нормальных опорных пунктов (не постов ДПС) даже в пригородах Триполи.
>>Т.е. или каддафисты идиоты, или сил у них не так и много.
>>Какой вариант Вам больше нравится?
>Не встретили они не оттого - что идоты, а от того что не делали встретить. Те КПП которые не разбиты бобмжеками, полицейские не разбежались, солдаты ведут себя агрессивно и четко несут службу -просто по теелвизору у ББС,СНН, Аль-джазиры и т.д. - не показали, и боевики туда не поехали. Объехали и пошли дальше.

И где же это написано/видно, что они кого-то на шоссе объезжали?

>В том тои суть спецального метода -что классического насутпления с сокрушением все на своем пути -не требуется,не ставяитьс себе цели.

Угу, только везде показывали лобовое движение повстанцев по шоссе. Без особых проблем с сокрушением за неимением адекватного сопротивления (о чем тоже много писалось).
Только у эль-Мая их обстреляла артиллерия и на этом проблемы закончились.

>>А вот Грозный - это подходящий пример, так вот в него колонные боевиков из десятков машин по федеральной Трассе Кавказ не входили, попутно захватывая Ханкалу.
>
>Ну так и Аппачи и Ф-16 над Грозным не летали и блоки и контроли не долбили сверху ;)

Ну вот видите, совершенно разные примеры. Разные силы и средства сторон, разная тактика. А Вы все пытаетесь поставить между ними знак равенства.
А ведь в нашем случае как раз видно, что благодаря наличию авиаподдержки не надо было инфильтрировать в город пехоту мелкими группами, а можно въехать всем скопом по автобану. Правда только тогда, когда противник практически не оказывает сопротивления. Как в Триполи. А вот в Бреге "Апачи и Ф-16" такой тактике не помогли.

>И то, в 1996 году в Грозном,в 1995 у Гудермесе в 2000-м Шали и Аргуне (которые оборонять как раз стремились) получалось не очень красиво

>>То-то по шоссе Завия-Триполи постоянно катаются подкрепления повстанцев, что даже Рейтерс вчера заявлял о больших колоннах в сторону Триполи.
>Аа.. нуда же Рейтерс. ну это все меняет.рейретс же не врет.
>Вы дальше читайте - там у рейретс все "псы режима" сдались ,разбежались, 90% Триполи завхачено мятежниками -еще в воскресенье... а мы какие то бои во вторник обсуждаем ;)

Ну так и бои-то там озвучивают в районе президентского дворца, чем Вам не 10% :)
Вот если-бы Рейтерс писал про 100% Триполи, тогда бы Ваш аргумент имел вес.

>>Так Таджура и Су-эль-Джумаа очень даже существенные позиции, по крайней мере по площади города, а главное благодаря наличию в Таджуре небольшого порта.
>да я бы не сказал что устойчивые...

Угу, там и до штурма народ тихо бухтел из-под плинтуса на Каддафи, а теперь каддафисты реально получили вооруженную пятую колонну, которая получает помощь войсками, оружием и боеприпасами.

>>Для небронированных тачанок даже в составе крупных отрядов "снайперы" прдставляют угрозу, так что Вы опять конструируете виртуальную реальность, урезая колонны повстанцев.
>Для... "крупных отрядов " - звено из 3-5 человекна крыше никикакой гурозы, о которой стоило бы "енчить" в СМИ не предсавляют. Обнаружили, блокировали огнем из ДШК, потом с соседних крыш сразу много стрелков начинают подавлять крышу со снайперами,а снизу несколько десятков челвоек снимают ратсяжки, и "заходят наверх" (а если дом несколько подъедов имеет -как в больших городах) -то сразу с неоскльих сторон "заходят"..

Это если противник столь глупп, что ждет, пока его уничтожат.
А если он наносит короткий огневой удар по колонне (причем ему может отвечать лишь малая ее часть) и отходит, то есть все основания полагать, что такие действия чувствительны и для крупных колонн.
И раз уж Вы так любите приводить пример Грозного, то как раз Новогодний штурм города тому яркое подтверждение. А ведь там штурмовые отряды состояли не их десятков небронированных тачанок, а из десятков танков, БМП, ЗСУ и САУ. И тем не менее их "обкусывали" по дороге.

>Но если отрядик маленький 10-20-30 человек то и ДШК чтобы поадвлять маловато (1-2-3) и стрелков чтобы хватило и на "заходить снизу" и на "поавдлятьс соедниз крыш" не хватает, а патронов на всю эту богадельню -тоже.
>Вот и вся вертуальная реальность.

именно, что виртуальная.
У Вас это часто наблюдается. Попытка натягивать факты на свои абстрактные теории.

>>Вы не задумывались, что в городе даже от большой колонны может вести огонь лишь несколько тачанок, потому и мелкая группа "снайперов" ей досаждает.
>Вы поглядите хоть бы туже Аль-Дажзиру, духи себе номарльно спешиваются и номарльно меж довров и по зданиям бегают..По крыше может всти огоноь хоть все стоящие на земле до единого человека, в сектор обстрела вперди стоящие не попадают.

Только для этого надо спешиться и ворваться в здание. Причем колонна в полсотни машин может выставить для ведедния огня лишь малую их часть.
А "снайперы", как чеченские "тройки" или "пятерки" после кратковременого обстрела колонны могут уходить, не дожидаясь пока их перестреляют.
Причем в Грозном, ключевых элементом такой ячейки являлся гранатометчик, так как надо было поражать бронетехнику со всеми ограничениями по стрельбе из гранатомета и относительно не большой дальностью (особенно это касается разных РПГ-18/-22/-26). А тут небронированные тачанки - расстреливать их из АК или ПК одно удовольствие.

>>Конечно интерпретирую.
>>Ведь в субботу значительную часть Триполи заняли по сути передовые отряды Завийской группировки и местные плохо вооруженные и не обученные повстанцы.
>Вы нвнимательно чиатете рейтерс, на который ссылаетесь сами -90% с их слов занято мятежниками. А тут у вас вдруг "по сути передовые отряды"...

ну да, передовые отряды армии мятежников вместе с трипольскими повстанцами захватили эти "90 %"

>Они уже третий день едут, эти "передовые отряды" 20-го взяли "27-й лиометр", а сегодня то уже 23-е на дворе....

Вот именно. Когда они вошли в город? А сейчас как раз подтягивается из Завийская группировка и часть Мисуратской (морем). А есть еще и другие.

>Все едут и едут ,скорушив Ас-ЗАвия и вообещ все на своему пути .моторизованной группирвкой , как Вы пишете..в котрытую черезе главную магистраль ...
>И бляха....все те же проклятые 27-мь клоитмеров от перекрестка "27-й километр"...все едут и никак не могут проехать.вам самому то не смешно.

А Вам? Вы хотите сказать, что повстанцы все еще на 27 км или они все-таки в Триполи вошли и как Вы утверждали выше аж до центра доехали?

>>Да если почитать Ваши коментарии до начала шутрма Триполи, так он вообще не мог состояться :)
>А это и не штурм. Это "хаотизирующий рейд". Не сатвящий целью разбитьи скорушить противника -а имеющий специальные цели и манеру исполнения, которые я уже описал.
>Это Вы пишете о некоей "моторизованной группе" которая насутпает вдольосновнйо магистрали..и уже 3-й день эти 27-м километров от "27km Junction" не может как следует "наступить" :)

Угу, т.е. они даже до Джанзура не доехали? :)
Вам самому не смешно?

>>Да, посмотрим.
>посомтрим.посмотрим )

>>А и не надо иметь 10-100 кратное превосходство, ведь тут не стоит задача отловить всю повстанческую колонну, не дать ей убежать. Задача состоит в том, чтобы не дать повстанцам захватить город или квартал и усилиться за счет местного подполья. А это уже общевойсковые действия.
>Вот на рядовом я написал -как мея 4-х тысячную гурппировку -в каждом районе города можно лишь немножко "обозачить" свое присутвие.
>А противник -отказавшись от классических дейвстий (насутпление,оборонаюразгром основных сил противника) и перейдя к спецальным - может гораздо меньшими силами исполнять свой план -ахотизировать город, громтиь поч атям мелике группы. наводить авиацию на курпные. улконясь от их атак (и отавля на время даже самые важные арйоны) и деморализуя морально -"рассыпать" противника.

А им и не надо обозначать свое присутсткие по 4 тыс. на район (цифры Вы с потолка взяли?) Не тот противник. И главное, за них это делают местные повстанцы, а для настоящего обозначения присутствия достаточно проехаться своей колонной по данным районам и подпереть местных несколькими разрисованными тачанками для "демонстрации флага".

>>>Кстати меди-контенкт агрессивной пропаганады, который чтобы отрциать надо быть уже явным троллем, так же относиться к специальным дейсвтиям.
>>
>>Это Вас уже совсем заносит в другие сферы.
>>Мы говорим сейчас о тактике повстанческих колонн.
>Это и есть одна из сфер специальных действий - "деморализация" противника. Я про них и пишу,а вы пишете про некие обещвойсковые насутпления.

А я пишу про то, что повстанцы вошли своей колонной по основному шоссе не встретив существенного сопротивления. Точка.
А Вы мне про какие-то психологические операции пишите.
Я с ролью СМИ в деморализации гарнизона не спорю. Но причем тут это?

>>>А то убегут -из центра нрпимер по сообщениям ББС -уже убежали. И объяняю.Потому что действуют имеено специльными методами, и не ставят себе в цельв ести классическую оборону- нарпимер важного обхекта "Центр Триполи"
>>
>>Это у вас уже натягивание на глобус.
>Это Вы на глобус натягиваете.
>А я лишь озвучил сообщения западных информ агенств. Правительственные силы прибыли на 22 машинах в центр города,закрепились и присупили к строительству барикад и занятию позиций. А боевики отсупили. Это не пальцесосание про "почетный мир" -а крактий пересказ
> http://www.blindbatnews.com/2011/08/rebels-pushed-out-of-tripoli-libyan-government-tanks-bagan-rolling-out-of-nowhere-surprising-rebels-the-whole-of-tripoli-is-a-trap/6545

Так повстанцы все-таки уже прошли 27-й километр или нет?
С Вами конечно забавно спорить, но жалко времени.
Вы уж определитесь: "или трусы, или крестик".
>>Там не до жиру, надо удержать свои позиции в городе, пока Каддафи не договориться о почетной капитуляции.
>Вот теперь вы и натягиваете насте почетной капитуляции. Какие ваши свдения насчет "почетной капитулции".ась?

Погодите, будут Вам факты.
Еще Рейхстаг не взяли :)

>>А для этого не надо иметь такое же превосходство над противником, как во время облав на обширной и сложной местности.
>Как раз и нужно. Кстати городская черта -это считается "сложная местность", а площадь города Триполи -больше чем окретсности агломерации Назарни (село Экажево и т.п.).

Все-таки Вы меня не устаете поражать. Как можно так не видеть колосальных различий между отловом РДГ и отражением штурма многочисленного противника, пятой колонны да еще и при поддержке авиации? Что там пишут про события у президентского дворца?

>>И что? Для каддафистам задача отлова мелких РДГ не стоит, им бы свои позиции удержать.
>мелкие группы РДГ - это вы второй раз или третйи вспонимаете.а не я
>Я пишу про Грозный -где боевики задейстовали по разынм оценкам от 1.5 до 4 тыс боевиков для действия спецальным методом, Ингуштию где было более 200, Аргун,Гудермес и Шали где числнность отрядов составляла от 300 до 500чел. Действия специальынм методом -это не только и не столько РДГ.

А на дагестанском хуторе (про который пишете Вы, а не я. Тоже было 4 тыс. или хоть 200 боевиков)?
кстати, "разные оценки" называют и меньшее количество боевиков в Грозном-96.

>>Это у Вас пальцесосание, причем не умелое.
>Сведения на озвученную Вами перброску духов, которую Вы агрессивно остаиваете, из Граьяна в Триполи будет? простой вопрос
>нет? ну вот и прикрутите фонтан.

Т.е. Вы поняли, что с отсутствием налутцев/зинтанцев в Гарьянской группировке облажались, сами себя опровергнув?
А теперь возвращаемся к началу спора. У Вас есть доказательства, что они не переброшены в Триполи раз уж Вы утверждаете, что налутцы/зинтанцы из Нафуса туда перебрасываются и речь идет не о них?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Дмитрий Адров
К	Bogun (23.08.2011 16:53:16)
Дата	23.08.2011 19:06:11

А вот еще пишут

Здравия желаю!

Мол, не все еще кончено
http://www.washingtonpost.com/world/middle-east/world-leaders-call-on-gaddafi-to-surrender-libyan-rebels-secure-most-of-tripoli/2011/08/22/gIQAN4wyVJ_story_1.html

Особливо пишут, что лоялисты атакуют город Zuwarah и если ему не помочь, то там всех инсургентов перебьют. Речь идет, очевидно о тех лоялистских формированиях, что кинулис на ослабленные тыловые позиции инсургентов или я путаю?

Дмитрий Адров

От	Bogun
К	Дмитрий Адров (23.08.2011 19:06:11)
Дата	23.08.2011 19:17:05

Re: А вот...

>Здравия желаю!

>Мол, не все еще кончено
> http://www.washingtonpost.com/world/middle-east/world-leaders-call-on-gaddafi-to-surrender-libyan-rebels-secure-most-of-tripoli/2011/08/22/gIQAN4wyVJ_story_1.html

>Особливо пишут, что лоялисты атакуют город Zuwarah и если ему не помочь, то там всех инсургентов перебьют. Речь идет, очевидно о тех лоялистских формированиях, что кинулис на ослабленные тыловые позиции инсургентов или я путаю?

Это скорее всего недавно выбитый (а может и не до конца выбитый) гарнизон самой Зувайры.
Повстанцы заявили об ее освобождении только вчера.

>Дмитрий Адров

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Дмитрий Адров
К	Bogun (23.08.2011 19:17:05)
Дата	23.08.2011 19:34:40

Re: А вот...

Здравия желаю!

>Это скорее всего недавно выбитый (а может и не до конца выбитый) гарнизон самой Зувайры.
>Повстанцы заявили об ее освобождении только вчера.

Но, очевидно, однако, что не все силы лоялистов кинулись на выручку Триполи. Кто-то действует и довольно успешно на своих участках противостояния.

Дмитрий Адров

От	Bogun
К	Дмитрий Адров (23.08.2011 19:34:40)
Дата	23.08.2011 19:39:08

Re: А вот...

>Здравия желаю!

>>Это скорее всего недавно выбитый (а может и не до конца выбитый) гарнизон самой Зувайры.
>>Повстанцы заявили об ее освобождении только вчера.
>
>Но, очевидно, однако, что не все силы лоялистов кинулись на выручку Триполи. Кто-то действует и довольно успешно на своих участках противостояния.

А они отрезаны от Триполи (хотя в пустыне это довольно условно) да и не зная обстановки рваться к триполи им стремно. Не Венки все-таки.
То, что еще сражаются, а не едут интернироваться в Тунис - это тамошним лоялистам конечно плюс.
Но особой роли такие контратаки не играют.

>Дмитрий Адров
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (23.08.2011 16:53:16)
Дата	23.08.2011 18:37:20

Кстати по поводу Грозного

и типа "туда не заехали колонной через трассу Кавказ".
смотрим на въезд Грозного со стороны Чероноречья, лист 3-2. Это и есть один из основных порвотов с Трассы "Кавказ"
Штук восемь JDAM -раслехстать позиции базовый лагерь 139 оомб и один Пэйвэй -долбануть по КПП -160. И вссе.. весь пуь в центр вдоль всего этого листа -свободный. Нанесем удар в предрассветные часы -8 Джэй-дам, 1 Пэйвэй , пара Аппачей и группа из 12-15 челвоек - пускай контрлоирует район -на пермедт оижвания.
далее 200 боевичков и коренпонтт любого "свободного "канала проезжай через все чреночрье, фикрсиует город. вснимает разыен виды. два особо оватжный аскера лезут на самую выоскую трубу водружают "флаг борзов".. и еде дальше..на лист 2-2
Базовый район бон-634пп и омб-439 - еще штук 6. В районе повроату парка павла сурова -ставим блокирующую группу, повариваем вправо
-по уличце "Гурпповая" - этот оммет журалисты пускай не снимают.
и выезжаем на проспект Ленина. Где ставим чть югозадпанее еще одну блокирующую группу в 20-30 душков.
А журналисты и вообще "свободыне люди" весятся на площаи улицы Сайханова и пропетка Ленина, снимают разынми планами и все этоп ускаем в эфир
бон-634пп и омб-439 -оживают - и чето делают,блокирвочные гурппы- их долбят.а если оба бата сильно оживут -оступае нафик из площади
ПОтмо кто нибудь напишет "войска вренулись на плшадь сайханова и устанвливают баррикады" -но картинка со свободными видами и беснуюущеся толпой -уже пошла.И пофик что 18-20 тысяч войск тогдашней группирвоки -в основном особо некуда не делась.

Это и есть свободные сми..меда-давлние... и специальыне дейсвтия,как ни старнно
Это небольшо пример как имея два апача, и четыре Торнадо с 14 Джейдам и 1 Пэйвэй , 200 боевичков и одна телегруппа -показать кузькину мать в эфире по всей южной части грозного.
В принципе так и по всем листам - методика "спецальных дейсвтий" -обоходов или движение вслед за ударами, педалирвоание нужного деморализуюещго контекста, уклоенние от боя.
А не классиеское насутпление и продирвание сквозь вражеские позции и упорная оборона захваченного.
Но в 1996 году у чехов не блыо Джей-дам ,Аппачей иПэйвэеев... и пошло несколько по другому ))
ссылка на карты
http://artofwar.ru/img/w/woronin_a_j/karta/index.shtml
http://artofwar.ru/img/w/woronin_a_j/karta2/index.shtml
http://artofwar.ru/img/w/woronin_a_j/karta3/index.shtml

От	Bogun
К	Alek (23.08.2011 18:37:20)
Дата	23.08.2011 18:42:27

Re: Кстати по...

Боевики в Грозный на УАЗах въехали? Нет. Вы все еще проводите полную аналогию между ним и Триполи?
И еще, Вы опять воюете как "сержант ДПС" :)
Эти посты там занимались проверкой автотранспорта, а не прикрывали город от вторжения вражеских мотоколон при поддержке авиации.
Вам не приходило в голову, что будь у чеченцев мотокавалерия и поддержка авиации НАТО, то русская группировка в Грозном располагалась несколько иначе, в том числе и на основных коммуникациях? :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (23.08.2011 18:42:27)
Дата	23.08.2011 18:53:05

Re: Кстати по...

>Боевики в Грозный на УАЗах въехали? Нет. Вы все еще проводите полную аналогию между ним и Триполи?
>И еще, Вы опять воюете как "сержант ДПС" :)
>Эти посты там занимались проверкой автотранспорта, а не прикрывали город от вторжения вражеских мотоколон при поддержке авиации.
>Вам не приходило в голову, что будь у чеченцев мотокавалерия и поддержка авиации НАТО, то русская группировка в Грозном располагалась несколько иначе, в том числе и на основных коммуникациях? :)
Я же написал ну не было у них Джей-дам. Поэтмуо поехали не по главнйо дороге -заряды РПГ слабовато разибали бетонные плиты блоков.
Дайте мне 15 КАБ -4 самолета и 2 вертолета, и 200 боевиков+ телегруппа и весь мир будет занять что Грозный практически взят.
А ездили духи на НИВАах,УАЗ-ах и т.п. ПРостоне по галвным дорогам.
А насчет "будь у чеченцев мотокавалерия и поддержка авиации НАТО" -пример бы на основе того "Ну в Грозный же въехали не по главной дороге."
Это вот так -максимлаьно конертно.конкретней на мой взгляд уже некуда.
Вот неосклько КАБ и самолетовылеты -и я показал как въеду по главной дороге . То что остались блокирвоанны базовые легеря, уцелевышие блоки -Вы и знать не будете, моя телегруппа этого снимать не будет. Равно как и то -что в процессе движения (как я пример привел) -мы куда то свернули и чтото объехали. Победное шествие вдоль поровта от дороги Кавказ,центр города, лфга наз даниями. Все бегут и распадются .))
И шабаш.
А авиация -потребует от ВС РФ расоплагтьс неосклько более "дисперсно", тогда просто саомлетовылетов надо меньше в кртический момент входа- а блокирующих гурпп -больше

От	Bogun
К	Alek (23.08.2011 18:53:05)
Дата	23.08.2011 19:00:52

Re: Кстати по...

>>Боевики в Грозный на УАЗах въехали? Нет. Вы все еще проводите полную аналогию между ним и Триполи?
>>И еще, Вы опять воюете как "сержант ДПС" :)
>>Эти посты там занимались проверкой автотранспорта, а не прикрывали город от вторжения вражеских мотоколон при поддержке авиации.
>>Вам не приходило в голову, что будь у чеченцев мотокавалерия и поддержка авиации НАТО, то русская группировка в Грозном располагалась несколько иначе, в том числе и на основных коммуникациях? :)
>Я же написал ну не было у них Джей-дам. Поэтмуо поехали не по главнйо дороге -заряды РПГ слабовато разибали бетонные плиты блоков.
>Дайте мне 15 КАБ -4 самолета и 2 вертолета, и 200 боевиков+ телегруппа и весь мир будет занять что Грозный практически взят.
>А ездили духи на НИВАах,УАЗ-ах и т.п. ПРостоне по галвным дорогам.
>А насчет "будь у чеченцев мотокавалерия и поддержка авиации НАТО" -пример бы на основе того "Ну в Грозный же въехали не по главной дороге."
>Это вот так -максимлаьно конертно.конкретней на мой взгляд уже некуда.
>Вот неосклько КАБ и самолетовылеты -и я показал как въеду по главной дороге . То что остались блокирвоанны базовые легеря, уцелевышие блоки -Вы и знать не будете, моя телегруппа этого снимать не будет. Равно как и то -что в процессе движения (как я пример привел) -мы куда то свернули и чтото объехали. Победное шествие вдоль поровта от дороги Кавказ,центр города, лфга наз даниями. Все бегут и распадются .))
>И шабаш.
>А авиация -потребует от ВС РФ расоплагтьс неосклько более "дисперсно", тогда просто саомлетовылетов надо меньше в кртический момент входа- а блокирующих гурпп -больше

Еще раз. Слова "опорный пункт" и "узел обороны" Вам что-нибудь говорят?
Расположение подразделелний РФ в Грозном-96 отвечало задаче обоспечение контроля над основными коммуникациями для отлова мелких РДГ на авто (что на СК практикуется сплошь и рядом) и охраны основных админзданий.
Задача противодействовать вторжению в город штурмовых отрядов противника вдоль основных магистралей перед ней не стояла (в отличии от каддафистов, у которых было время от начала боев за Завию/Кюстрин оценить важность сего города, как плацдарма для наступления на Триполи и принять адекватные меры, хотя бы для того, чтобы противник не въехал в город массой по наиболее вероятному маршруту).
А будь она поставлена, то и дислокация, и вид позиций российских подразделелний были бы совершенно иными, чем в августе 96-го года.
Ведь в уставах и учебниках по тактике в разделах бой в городе никто не предлагает обороняться блокпостами.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (23.08.2011 19:00:52)
Дата	23.08.2011 19:29:28

Re: Кстати по...

>Еще раз. Слова "опорный пункт" и "узел обороны" Вам что-нибудь говорят?
ну а выс сромтрели -как там были арсопложены ВОПы и РОПЫ в самом городе?
В зданиях, обещственных каких инибудьс троениях и так адлее. Нкито окопы поперк асфальта не копал в Грозном.не копает и в Триполи.

>Расположение подразделелний РФ в Грозном-96 отвечало задаче обоспечение контроля над основными коммуникациями для отлова мелких РДГ на авто (что на СК практикуется сплошь и рядом) и охраны основных админзданий.
да ради Бога. Вы хотели узнать как это беовики могил въехать в Грозыйн по трассе. ВОт вам и простйо пример -как "мои беовики" при небольшй помощи мриотврцев НАТО въедут. воти все.
А дкоаызватьм ен что цели другие,расопложение другое, городдургйо -не утруждайтесь я и без вас это знаю.
Нарисуйте мне любую осбатвноку где группировка в 15-20 тыс (думаю что у дажмахейрцев на момент начал было не больше, уже сейчас с подмогой горят о 35 тысячах) обороняет город в 1.5 млн или нарпимер 5-7 тыс - городв 200-300 тыс. И я покажу -как с помощью боевков-террористов,ударных самолетов и меда-конкнета показать что в городе северный взерек,крушение режима и полный алаверды.
Я показал на примере Ас-Авзиях на "Рядовом", на пример Гронзного(прчием с реальной обстанвокой и группировокой) -здесь. Покажу и в третий и в четвертый.

От	Bogun
К	Alek (23.08.2011 19:29:28)
Дата	23.08.2011 19:37:05

Re: Кстати по...

>>Еще раз. Слова "опорный пункт" и "узел обороны" Вам что-нибудь говорят?
>ну а выс сромтрели -как там были арсопложены ВОПы и РОПЫ в самом городе?
>В зданиях, обещственных каких инибудьс троениях и так адлее. Нкито окопы поперк асфальта не копал в Грозном.не копает и в Триполи.

Потому что в Грозном была другая война, чего Вы не желаете видеть.
В Грозном никто не собирался отражать наступление мотоколонн при поддержке авиации.

>>Расположение подразделелний РФ в Грозном-96 отвечало задаче обоспечение контроля над основными коммуникациями для отлова мелких РДГ на авто (что на СК практикуется сплошь и рядом) и охраны основных админзданий.
>да ради Бога. Вы хотели узнать как это беовики могил въехать в Грозыйн по трассе. ВОт вам и простйо пример -как "мои беовики" при небольшй помощи мриотврцев НАТО въедут. воти все.

Ваш бы пример имел смысл, поддерживай чеченцев в 96-м натовская авиация.
А так Вы приводите диспозицию российских войск, которая не предполагает отражения наступления а-ля ливийские повстанцы/нато и заявляете, как такая российская диспозиция взламывается натовской авиацией. Это мягко говоря не логично.

>А дкоаызватьм ен что цели другие,расопложение другое, городдургйо -не утруждайтесь я и без вас это знаю.

но упорно считаете, что при радикально ином противнике оборона что РА, что ливийских каддафистов должна выглядеть одинаково. Это смешно.

>Нарисуйте мне любую осбатвноку где группировка в 15-20 тыс (думаю что у дажмахейрцев на момент начал было не больше, уже сейчас с подмогой горят о 35 тысячах) обороняет город в 1.5 млн или нарпимер 5-7 тыс - городв 200-300 тыс. И я покажу -как с помощью боевков-террористов,ударных самолетов и меда-конкнета показать что в городе северный взерек,крушение режима и полный алаверды.

Вы мне покажите, как армия, которой надо недопустить в город мотопехоту противника, прикрытую авиацией должна оборонять основные коммуникации.
И это явно не будет "тактика ДПС", которую Вы так продвигаете по аналогии с Грозным-96.

>Я показал на примере Ас-Авзиях на "Рядовом", на пример Гронзного(прчием с реальной обстанвокой и группировокой) -здесь. Покажу и в третий и в четвертый.

Завия у Вас на рядовом была высосана из пальца, потому как реальных данных у Вас нет. Вот закончится война может и будет более полная и достоверная информация для реконструкции.
А Грозный вообще не в тему, о чем я Вам и пишу.
Вы мне приведите пример, когда стороне надо было отражать мотоколонны противника 9причем даже усиленные бронетехникой) при мощной авиаподдержке, а она собиралась оборонять город постами ГАИ, как Вы предлагаете.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (23.08.2011 19:37:05)
Дата	23.08.2011 19:47:44

Re: Кстати по...

>Завия у Вас на рядовом была высосана из пальца, потому как реальных данных у Вас нет. Вот закончится война может и будет более полная и достоверная информация для реконструкции.
>А Грозный вообще не в тему, о чем я Вам и пишу.
Вы писали "почему же никто не захеал по трассе Кавказ" -я вам показал как можно захеать. МОжно расставлять силы тут и там. туда-сюда.. влево вправо..меня БОНы ВВ на отряды "Катиба" -это асболютно не важно.
>Вы мне приведите пример, когда стороне надо было отражать мотоколонны противника 9причем даже усиленные бронетехникой) при мощной авиаподдержке, а она собиралась оборонять город постами ГАИ, как Вы предлагаете.

Ну так напишите в тему. Рисуйте группировку сил (тока пожалуйста вменяемую а не 3-й Белорусский фронт на обороне хацапетовки) -и я Вам покажу как любой город можно для "Аль-Джазиры" взять на 95%.
Пофиг -крупные посты или много мелких,базовые районы илинет, это неважно абсолютно.
А 15 мелких блопостов по 10-15 чел -это не я приудмал , это коррепонденты сообщали по поводу того как охраняется та сама дорога "Ас-завиях -Триполи"

От	Bogun
К	Alek (23.08.2011 19:47:44)
Дата	23.08.2011 21:40:37

Re: Кстати по...

>>Завия у Вас на рядовом была высосана из пальца, потому как реальных данных у Вас нет. Вот закончится война может и будет более полная и достоверная информация для реконструкции.
>>А Грозный вообще не в тему, о чем я Вам и пишу.
>Вы писали "почему же никто не захеал по трассе Кавказ" -я вам показал как можно захеать. МОжно расставлять силы тут и там. туда-сюда.. влево вправо..меня БОНы ВВ на отряды "Катиба" -это асболютно не важно.

Так почему же прочеченские Торнадо не сбросили свои бомбы на эти блокпосты?
Вы нарисовали сферического коня. если бы у чеченцев были Торнадо - они бы легко заехали.
Только в реальности у них Торнадо не было и не предвидилось потому они не только не заехали, но и Россия разворачивала свои силы исходя из отсутствия поддержки чеченцев авиацией НАТО.
Потому я и говорю, что Триполи - это совсем другая ситуация, отличная от Грозный-96.
И тут не надо было расчитывать только на просачивание, оказалось что можно просто въехать в город по главному шоссе.
А вот почему у каддафистов не была выстроена оборона исходя из ливийских (а не чеченских) реалий я от Вас и добиваюсь.

>>Вы мне приведите пример, когда стороне надо было отражать мотоколонны противника 9причем даже усиленные бронетехникой) при мощной авиаподдержке, а она собиралась оборонять город постами ГАИ, как Вы предлагаете.
>
>Ну так напишите в тему. Рисуйте группировку сил (тока пожалуйста вменяемую а не 3-й Белорусский фронт на обороне хацапетовки) -и я Вам покажу как любой город можно для "Аль-Джазиры" взять на 95%.
>Пофиг -крупные посты или много мелких,базовые районы илинет, это неважно абсолютно.

Меня просачивание не интересует. Вы мне опишите механизм продвижения мотокавалерии (с авиаподдержкой) по автомагистрали перекрытой баррикадами, опорными пунктами и мобильными пехотными подразделелниями противника в соседних кварталах.
Т.е. вопрос не в том, как можно просачиваться в крупный город, а как вводить туда мотокавалерию в колоннах (т.е. Грозный-94 в более безбашенном варианте со стороны наступающих) если:
1. противник не идиот,
2. у него есть достаточно много боеспособных войск включая бронетехнику и артиллерию.

>А 15 мелких блопостов по 10-15 чел -это не я приудмал , это коррепонденты сообщали по поводу того как охраняется та сама дорога "Ас-завиях -Триполи"

Потому что эти блокпосты создавались для отлова подполья на побережье Триполитании, т.е. как раз ситуация а-ля СК сейчас. А для сдерживания моторизованных колонн они предназначены не были.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (23.08.2011 21:40:37)
Дата	23.08.2011 21:50:41

Re: Кстати по...

>Потому я и говорю, что Триполи - это совсем другая ситуация, отличная от Грозный-96.
Ну ак к чему тогда такие вопросы риторические -"я нигед не видел чтобы чечнецы ехали по трассе кАвказ"...
На трассе кавказ ыбли сильыне блопосыт -не поддающиеся ДШК или РПГ-7. Вот поэтмуо чеченцы и поехали по другим дорогам, а эти два блока в в чернореьче кстати -блокирвоали группами боевиков.
У мятежников в Ливии Торнады были -и они и въехали с шиком и рекламой.
Воти все объяснение -где же и как же.
>А вот почему у каддафистов не была выстроена оборона исходя из ливийских (а не чеченских) реалий я от Вас и добиваюсь.
Как раз таки исходя из ивийских реалий и была построена - "дисперсная"- я и пример привел , много мелких блок-псотов менее заметных с воздуха и мене поражемых одим GPS боерипасом.Только вы это назвали "млицейской тактикой кпп" почему то.
Но втоаря сторона медил -такая дисперсная сеть мелких пунктов -более легко разибвается большим отрядмо боевиков -котоыре могут разрушать и рассеивать каждый блок пост поочредин-наваливаясь на него всей массой по отдельности.

>Меня просачивание не интересует. Вы мне опишите механизм продвижения мотокавалерии (с авиаподдержкой) по автомагистрали перекрытой баррикадами, опорными пунктами и мобильными пехотными подразделелниями противника в соседних кварталах.
Выбирается место приложение усилий и красота вида " баррикады, опорными пункты" разноситсья авиацией, причем перед этим протвиник изматывается
постоянными налетами. запрятання техник поненмогу выбвает.
А вопрос с "мобильными пехотными подразделелниями " решается а) работой по узлам свзяи и пунктам управления -предвариельный период (выбивание иои првиедения к молчанию) б) повдешиванием Проулера в нужный моменти работой по выявленынм РТР частотам. И "мбильыне пункты" в момент входа сидят без связи в соседних крваталх -сулшая вытсрел,вызрвы и сообещния по радио -что режим пал,батальоны режима переходят на сторону воставших, бегут, все кончено и т.п.

>Потому что эти блокпосты создавались для отлова подполья на побережье Триполитании, т.е. как раз ситуация а-ля СК сейчас. А для сдерживания моторизованных колонн они предназначены не были.
А кроме того много мелких постов 15 штук по 10-15 человек,Заметить, выявить и растрепать с воздуха - все же труднее чем один большой ВОП -когда они (поздаления мелких кпп) соберуться воедино.

От	Bogun
К	Alek (23.08.2011 21:50:41)
Дата	23.08.2011 22:04:23

Re: Кстати по...

>>Потому я и говорю, что Триполи - это совсем другая ситуация, отличная от Грозный-96.
>Ну ак к чему тогда такие вопросы риторические -"я нигед не видел чтобы чечнецы ехали по трассе кАвказ"...
>На трассе кавказ ыбли сильыне блопосыт -не поддающиеся ДШК или РПГ-7. Вот поэтмуо чеченцы и поехали по другим дорогам, а эти два блока в в чернореьче кстати -блокирвоали группами боевиков.
>У мятежников в Ливии Торнады были -и они и въехали с шиком и рекламой.
>Воти все объяснение -где же и как же.

Вот именно.
Потому мятежники в Чечне в город просачивались.
А ливийские повстанцы въехали по проспекту с губными гармошками, распевая "Айне-Кляйне".
Потому как никакой серьезной обороны каддафисты даже на очевидном направлении наступления противника не выстроили.

>>А вот почему у каддафистов не была выстроена оборона исходя из ливийских (а не чеченских) реалий я от Вас и добиваюсь.
>Как раз таки исходя из ивийских реалий и была построена - "дисперсная"- я и пример привел , много мелких блок-псотов менее заметных с воздуха и мене поражемых одим GPS боерипасом.Только вы это назвали "млицейской тактикой кпп" почему то.

...которые не способны сдержать наступление даже передового отряда в 2 десятка тачанок.
Это не оборона. Это гребенка для отлова подполья с калашами в багажниках.

>Но втоаря сторона медил -такая дисперсная сеть мелких пунктов -более легко разибвается большим отрядмо боевиков -котоыре могут разрушать и рассеивать каждый блок пост поочредин-наваливаясь на него всей массой по отдельности.

Вот именно. Потому это и не оборона.
А обороны против реального противника: мотокавалерия с авиаподдержкой даже на основном маршруте не угадывалась.

>>Меня просачивание не интересует. Вы мне опишите механизм продвижения мотокавалерии (с авиаподдержкой) по автомагистрали перекрытой баррикадами, опорными пунктами и мобильными пехотными подразделелниями противника в соседних кварталах.
>Выбирается место приложение усилий и красота вида " баррикады, опорными пункты" разноситсья авиацией, причем перед этим протвиник изматывается.

Зато это требует времени.
И по сравнению с "дисперсной сетью постов ГАИ", которая вообще никак повстанцев не задержала является просто отличной системой обороны.

>постоянными налетами. запрятання техник поненмогу выбвает.

Именно, что понемногу. А в Вашем варианте противник без проблем вошел в миллионный город и уже захватил Рейхстаг.

>А вопрос с "мобильными пехотными подразделелниями " решается а) работой по узлам свзяи и пунктам управления -предвариельный период (выбивание иои првиедения к молчанию) б) повдешиванием Проулера в нужный моменти работой по выявленынм РТР частотам. И "мбильыне пункты" в момент входа сидят без связи в соседних крваталх -сулшая вытсрел,вызрвы и сообещния по радио -что режим пал,батальоны режима переходят на сторону воставших, бегут, все кончено и т.п.

Это мы уже обсуждали в контексте Бреги. Так вот в городе проблем с организацией альтернативных радио средств связи вообще нет. Вплоть до школьника из гитлер-югенда на скутере или посыльного через подземные коммуникации.
Про такие чудеса цивилизации как проводная связь я вообще молчу.

>>Потому что эти блокпосты создавались для отлова подполья на побережье Триполитании, т.е. как раз ситуация а-ля СК сейчас. А для сдерживания моторизованных колонн они предназначены не были.
>А кроме того много мелких постов 15 штук по 10-15 человек,Заметить, выявить и растрепать с воздуха - все же труднее чем один большой ВОП -когда они (поздаления мелких кпп) соберуться воедино.

только эти замечательные мелкие труднообнаружимые посты нифига не работаеют, раз противник катается по проспектам как у себя дома. Причем если такой скрытный пост решит воспрепятсвовать движению колонны, то вся его скрытность улетучивается и он также как и крупный получает свой ДжейДАМ (причем на него и бомб надо меньше, чем на опорный пункт).

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (23.08.2011 22:04:23)
Дата	23.08.2011 22:35:27

Re: Кстати по...

>>У мятежников в Ливии Торнады были -и они и въехали с шиком и рекламой.

>Потому как никакой серьезной обороны каддафисты даже на очевидном направлении наступления противника не выстроили.
да не.. потому что у мятежников были Торнадо (и ребята из ЧВК -хорошо экипированные и опытыне).
МЯтежники кстати и в Ас-Азвиях впрелись с южной стороны по главной дороге (хотя по прметру хай-вэя им в ходе боев оказывали сопротивления и "свренуть оброну и в чатсости овладеть арйоном больницы не получалось") -потому как на большой дороге стоит большйо блок. Большйо..но один а сбросить одни большой боерпиас по GPS коориднатам -не сложное дело.

>...которые не способны сдержать наступление даже передового отряда в 2 десятка тачанок.
>Это не оборона. Это гребенка для отлова подполья с калашами в багажниках.
На примере Сбарахта -мятежники дейстовали отрядоам в 330 человек. На видео перез Ас-Азвиях у них так же более 200 человек было в передовом отряде. А на КПП будет 10-15 чел, из которых лишь неосклько енсут службу- остальыне спят после дежурства, шаряться по еокрстносят, чае пьют (отдхающая смена вобщем) и т.п.
Хотите больший объкт для охрнаы? RAF летит к вам ))

>
>Вот именно. Потому это и не оборона.
>А обороны против реального противника: мотокавалерия с авиаподдержкой даже на основном маршруте не угадывалась.
Ну а что делать - воздушаня война шла долго, от больший групп ливийцы отучились.А оснвонйо противник до последнего вермени был именно самолеты. В том тои пробелма что для хаотизируюещго ейрда -неважно пок какой дороге заходить,по этйо или по другой, по 1 или по 5 ли по 10.А для контроля ситуации -оборонять надо все, их нарпмере Ас-Авзиях я насчитал 67 -даже самый простой КПП на каждой дороге занимал больше народу -чем было внутри перводого отряда мятежников+ восставшее бандподолье. Специфиуа специальных дейвстий.
Это и есть вопрос почему 5-7 тыс группирвока Ас-ЗАвиях (цифры майские ноп освежее звиняйте нету) была посалвнеа в напряженное состояние 800 мятежниками, и рассена после наращивания удара. А в Грозном -17-20 тсячная группа вела такие тяжелые бои с несколькими тысяч бовиков.

>Зато это требует времени.
Разве. Один саомлето вылет -4 JDAM (Пэйвэй) -минус ротный порный пункт.как минимум. два самолета вылета -минус два РОП. Прилетает два аппача и начинает чехвостить соатвшихся, дезогранизщуя их. Бандполье выставляет 2-3-4 гурппы стрелков в сосдених зданиях -ктоыре долпнительно сковывают и "харасят". А к выбитым двум РОП (это 4-5 зданий в городе -т.е. улица) подходит "мотокавлария" -проезжает практически без помех, опертор снимает картинку и ву-аля -вся неприодилмая оборона по периметру (илои как вы там хотели уже не знаю) -приеодлена.
На примере Грозного - эти вот "базовые лагеря" БОН-ов как раз и предстааляли собою сильно укрпленные узлы сопротивления в зданиях с хорошей плотностью огня -обычно каких нибудь автообазах, заводах мыжно былоиметь площадку за периметром для жизнедеятельности без постяонных обстрелов.
Вот их как раз и выносить милое дело JDAM.И кстати елси вы заметили по карте -сил чтобы "понстроить везде" по всем улицам и проулкам у ВС РФ не хватало,несомтря на внушительную гурппировку в Грозном (котоырй меньше Триполи). Вы просто поглядите на карту, гугл снимки. Прикинтье сосатв батальонов и начинте рисовать "ситсему оборонов узлами сопротивления" -увидете что уже через 2-3 "экарана" батальоны в вашем пуле кончатся, а еще надо будет "застроить" большую чатсь города...
В Триопли ведь тоже были узлы, не поадвшиеся в первый раз -АБабр-Аль_азаия эта самая. Абсу-Салам, Старый грод, арйон Риксос-отеля, аэпорт военный, порт военный и так далее..
вся специфика в том что сил прочно защищить все -нет ине будет. А защищать надо по маскимуму (или виздут двирсеиями) а протвиник выбрв такику спецальный де2ствий -без четкого плана уеражния и наступления -волен выбрать место удара где ему захочется. И чем ему захочется- авиацией НАТО или отярдом мятежников.

>Именно, что понемногу. А в Вашем варианте противник без проблем вошел в миллионный город и уже захватил Рейхстаг.

ну а вы почитайте -сколько наколотили у Триполи. В Вашем варинет -он бы тоже вошел, просто пробелм было еще меньше. А рейхстаг зваатили именн ввиду деомрализуюещго фактора "заявлений о 95% контроле, распаде режима боев везде и всюду" и прочее
>Это мы уже обсуждали в контексте Бреги. Так вот в городе проблем с организацией альтернативных радио средств связи вообще нет. Вплоть до школьника из гитлер-югенда на скутере или посыльного через подземные коммуникации.
Ну а какие альтернативые средства ? Школьника боевики из сковывающей группы анпротив "базирвания мобильного отряда" - отогнали выстрелами, посыльный через подземные коммуникации- ну я про них сылшал,а что? под всем трпиоли город катакомб -чтов любой двор можно пробраться.да? я просто не сылашл
там ведь даже метро нету.
>Про такие чудеса цивилизации как проводная связь я вообще молчу.
Ну и что? телфонную свзяь долбили гражаднскюу все время (она потсонно прерывывается у "спокесменов" при разгворе из Триполи), а ТАП-ик - ну хороша идея конечно, только надо зарнее узнать -во вермя ВОВ что немцы что наши все время долбили связистов вражеских котыоер бегали между оборванными праовдами -чинил, вот ыб узнать -а никто долбить свзяистов и провода резать не будет, из числа бандподополья??не?

>только эти замечательные мелкие труднообнаружимые посты нифига не работаеют, раз противник катается по проспектам как у себя дома. Причем если такой скрытный пост решит воспрепятсвовать движению колонны, то вся его скрытность улетучивается и он также как и крупный получает свой ДжейДАМ (причем на него и бомб надо меньше, чем на опорный пункт).
Ну пока что "катается по проспектам как у себя дома"-не совсем верно. Скажем так,да?
А на блок пост -надо 1 бомба.На ротный 1 (дрюкнуть казарму где спит тусустеся л\с.а гед он утсуется -выявлется по равзедпризнакам, пускай не 1 а 2-3-4) и на мелкий т.с. "полувзводый" - тоже 1. Причем после удара "по району" -не нахдомученыне в первый раз солдаты с соедних блокпоство рабгебются и уркваются, а в случае "крупного блока" посел первых "импактов" разбегаться мало кому остается.
Воти поулчается что РОП гаситья1-2-3-4бомбами, а 10 "десятичных" кпп -10ю а том и более (все жечатсь народу посел первого удара на чатси блково соатнесят нетронутой и укроется)

От	Alek
К	Alek (23.08.2011 21:50:41)
Дата	23.08.2011 21:57:45

вдогонку

вдогонку - на примере того же Грозного -совршенно не важно -как стояли бы войска, как в Грозном -"лагерями БОН" или "дисперсией" мелких отрядов. Каждый "подход" имеет собою сильыне и слабвые стороны, и все равно - равно в каждый дом взвод или там роту не посадишь.
Пробелма "специлаьных дейсвтий" мятежников(провтиниа-чченских боевиков) решается на эатпе специльных же мероприятий - первентивной работы с возможным конингентом бандподполья, выявлением намерений противника -т.е. перехватом инициативы (ибо для создания "хаотизации" очень важны подпольыне группы которые по сигналу создают нуюнжную осбатнвоку хоть даже по всей теорритории города -н важно прошел кудато рейдовый отряд или не смог),скрытностью управления и инженерным оборудованием ключевых позиций с целью препятстовать передвижению нежелательных лиц.а так же созданию зон "огевого контроля" -присловутых снйаперов (без кавчек- реально опытных снайперов со снайперками, и солдаты -котоыре в Ливии играют роль таких восперщающих команд - могут играть роль лишь прикрытия )-которые расоплагясь на высотных выгодных зданиях могут сковать и персечь любое пердвижение через каюу либо улицу.

От	Bogun
К	Alek (23.08.2011 21:57:45)
Дата	23.08.2011 22:12:49

Re: вдогонку

>вдогонку - на примере того же Грозного -совршенно не важно -как стояли бы войска, как в Грозном -"лагерями БОН" или "дисперсией" мелких отрядов. Каждый "подход" имеет собою сильыне и слабвые стороны, и все равно - равно в каждый дом взвод или там роту не посадишь.
>Пробелма "специлаьных дейсвтий" мятежников(провтиниа-чченских боевиков) решается на эатпе специльных же мероприятий - первентивной работы с возможным конингентом бандподполья, выявлением намерений противника -т.е. перехватом инициативы (ибо для создания "хаотизации" очень важны подпольыне группы которые по сигналу создают нуюнжную осбатнвоку хоть даже по всей теорритории города -н важно прошел кудато рейдовый отряд или не смог),скрытностью управления и инженерным оборудованием ключевых позиций с целью препятстовать передвижению нежелательных лиц.а так же созданию зон "огевого контроля" -присловутых снйаперов (без кавчек- реально опытных снайперов со снайперками, и солдаты -котоыре в Ливии играют роль таких восперщающих команд - могут играть роль лишь прикрытия )-которые расоплагясь на высотных выгодных зданиях могут сковать и персечь любое пердвижение через каюу либо улицу.

В уличных боях много решают резервы. И в Грозном-96 именно они переломили ситуацию в пользу российских войск.
Но в Триполи из-за авиации НАТО ими маневрировать проблематично.
Потому-то я еще раз настаиваю на неэквивалентности ситуаций.
И просачивание мелких групп с вводом крупных колонн тоже сравнивать нельзя.
Потому как у первых ограниченная мощь (вон чеченцы особых успехов в выковыривании российских блоков не продемонстрировали) и их действия трудно координировать. А когда у Вас в город входят эскадронами и полками, то и возможности куда более высоки.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (23.08.2011 22:12:49)
Дата	23.08.2011 22:46:05

Re: вдогонку

>В уличных боях много решают резервы. И в Грозном-96 именно они переломили ситуацию в пользу российских войск.
>Но в Триполи из-за авиации НАТО ими маневрировать проблематично.
>Потому-то я еще раз настаиваю на неэквивалентности ситуаций.
Да ради бога. Я и не на ставивают на полнйо эквивалентсноти. Все го лишь пример -как было. И как было опять таки нашим трудно. И лвийцам трудно.И не потмоу что у них меньше сил,а омтому что спецальыне действия треубют занчительного первосходства над противником.Я вот показал как Ас-зАвиях, как Грозный можно на уши посавить. Еще говорю -дайт мен чтоку оопры и я перверну мир, любая картина обсатновки -и я набором банподолье+рейдовые отряды+авиация+меди - покажу с видео-фиксацией - для Аль-Джазиры что обороянемый вами город контролируется мною на 95%. )))

>И просачивание мелких групп с вводом крупных колонн тоже сравнивать нельзя.
Ну в Грозном напросачивалось на несколько тысяч. Тогда еще помниться писали что в грозном ведет более 100 дорог (120 или 160) и мы охрняли лишь малую часть.Из Грозного духи уже нагло перли на мсових машинах, а азезажли втихаря. Так что "колонны" и "колонки" тоже были.
>Потому как у первых ограниченная мощь (вон чеченцы особых успехов в выковыривании российских блоков не продемонстрировали) и их действия трудно координировать. А когда у Вас в город входят эскадронами и полками, то и возможности куда более высоки.
да номарльно в Грозном вошли -и "эскадронами" и "полками". Диапазон от 1.5-2 до "около 4" тысяч человек...
Численность боевиков какая? Сами мятежники называются как 8-9 тысяч. Карта Триполи есть? вот и позанимайтесь с картой -поглядите че там поулчается за "зоны контроля" и "линии обороны" -что за мятежников,что за пропарвительсвтенные войска. ~20-25 тысяч человек правительсвтенных войск ,полции и ополчения,это услвоно 30- 40 "батальонных районов" (ну или 200 "ротных")... смоделируйте осбатнвоку и увидете как это жедько и слабенько в каждый конкретный момент вермени.

От	Alek
К	Bogun (23.08.2011 16:53:16)
Дата	23.08.2011 17:48:08

Re: Не, как...

>Угу, а РА готовилась к штурму Грозного мотоколоннами чеченцев, которые до этого неделю бились за Гудермес (Завию)? :).
>Вы механически переносите одно на другое, соврешенно игнорируя существенные отличия.
>А карта эта у меня есть.
Дело в том что у вас,как мне кажется, логическое несхождение в рассуждениях..то у вас мотоклонны идущие в атаку из Ас-Завии.. То вдург -помощь из Ас-Завии идет, в Триполи были лишь передовые отрды.
От Ас-Завии примерно 45-50 км до Триполи. База "27-й км" это 27 км от Триполи. Это 20-е число. А на дворе уже 23-е. Не долго ли идут колонны?

>И где же это написано/видно, что они кого-то на шоссе объезжали?
А как вы себе предсаляете -"написано/видно" -подъезает колонна мятежникв с корепонднтом СНН -добырй день, мы мятежники мы СНН.. а вы кто? полченцы на блок посут.ну понятно -давайт мы объедем.так что ли?
НАоборт меда-война шла так чтобы вселить обстанвоу хаоса и деомрализации -все убежали, все дерезировали и перешли на сторону восставших. Поэтому никаких блок-постов или островко сопротивления -не укаызвалось, наоборт многкнатно повтоярлось 90..95% под контролем оппозиции..

>Угу, только везде показывали лобовое движение повстанцев по шоссе. Без особых проблем с сокрушением за неимением адекватного сопротивления (о чем тоже много писалось).
Ну и что? раздобали большой блок -с воздуха, мелки мятежники сами скорвынули массой своей (и 200 и 300чел против 10-15) и все.. ЗАмечу что стрингеров - операторов отчего то нету в ликующем шествии, зато есть прфофесиональные репортеры СНН, ББС и т.п. -котоыре не дурные и едут в обозе, и не полезут на рожон как операторы miusrata17miusrata (дважды зансявшие свое ранение на видео) -зато медо-контент дающие хорошо.
Кстати АЛь-Джазира иил СНН -даже стрингера почему то постенсялиьс нанять -понимать бои. Я вот находу обяъснние что как раз акти боев и не было -"прошли между камней" и далее -выели дейсвтия специальным методом -которые на видо стенялись зансять (нарпимер на видео "штурм дома Аишы" FreeLibyaTV есть в конце момент когда среди ликущей гопоты в шортах и майках подходит серьезный дядя в бронике и с калашом -и так повелительно голосм и жестом -"нех..тут снимать" и съемка кончается)

>Ну вот видите, совершенно разные примеры. Разные силы и средства сторон, разная тактика. А Вы все пытаетесь поставить между ними знак равенства.
такая же такика такая же. Я ведь занк равенства между боевиками ставлю,а не между оставшимися войсками. Диапзон средств был другой -вот и результат.

>А ведь в нашем случае как раз видно, что благодаря наличию авиаподдержки не надо было инфильтрировать в город пехоту мелкими группами, а можно въехать всем скопом по автобану. Правда только тогда, когда противник практически не оказывает сопротивления. Как в Триполи. А вот в Бреге "Апачи и Ф-16" такой тактике не помогли.
А вот на Дейли Телеграф пишут что помимо "скопом по актомабну" -"инфильтровать мелкими гурппами" тоже было. Равно как и то что британские офицеры планировали операцию. ))

>Ну так и бои-то там озвучивают в районе президентского дворца, чем Вам не 10% :)
Бои озвучиват уже что "если четсно мы не занем кто контролирует город" и "центр занят войсками"..это ббс так говорит. вы на их головуню страничку сейчас зайдите с ливиским сюжетм обсмеетесь от "нижней истории по теме"

>>Это если противник столь глупп, что ждет, пока его уничтожат.
>А если он наносит короткий огневой удар по колонне (причем ему может отвечать лишь малая ее часть) и отходит, то есть все основания полагать, что такие действия чувствительны и для крупных колонн.
Короткий огневой удар? это 3-5 автоматами и 1 пулметом что ли.???..пяток очердей??,да.. большое дело, об это сооит писатьв сми -как об наносящих большие потери ...))) ливийские солдаты такие прямо меткие стрелки что просто сноят все на своем пути неоскльими очередями из акм
А отходит как? прыгает с крыши видимо , после "кроктого огенвого удара"

>И раз уж Вы так любите приводить пример Грозного, то как раз Новогодний штурм города тому яркое подтверждение. А ведь там штурмовые отряды состояли не их десятков небронированных тачанок, а из десятков танков, БМП, ЗСУ и САУ. И тем не менее их "обкусывали" по дороге.
Это как их обкусали то? 4 батальона вперлись в город их разчехлили на Вокзале и у Президентского дворца.
Причем силы боевиков были не 10 ине 20 ине 100 человек.
А колонны помощи десантников и 276 мсп -опять такие не стрельбу звеньев по 3-5 чел встритили,в плоне хорошие отряды.

>именно, что виртуальная.
>У Вас это часто наблюдается. Попытка натягивать факты на свои абстрактные теории.
Ради бога.
Раскажите мне когда "моторизованная группа второго эшелона" все таки проедет 45 км от Ас-Завиях по которой перым эшелоном гурппирвоки дороге ))).

>Только для этого надо спешиться и ворваться в здание. Причем колонна в полсотни машин может выставить для ведедния огня лишь малую их часть.
Погляде в окно когда нибудь с 5 или 6 этажа -вот сколько машни видите -столько и вас видят.. А в Триполи -могу и стрелятьв ответ.

>А "снайперы", как чеченские "тройки" или "пятерки" после кратковременого обстрела колонны могут уходить, не дожидаясь пока их перестреляют.
>Причем в Грозном, ключевых элементом такой ячейки являлся гранатометчик, так как надо было поражать бронетехнику со всеми ограничениями по стрельбе из гранатомета и относительно не большой дальностью (особенно это касается разных РПГ-18/-22/-26). А тут небронированные тачанки - расстреливать их из АК или ПК одно удовольствие.
Это натягивание на глобус -шарика. В Грознмо отярды действоали по неосль у десятков и сот челвоек сразу. Котоыре долбили в технику сразу по многу раз попадая. А не мелкие группки котоыре вступали вбой по 3-5 челвоек на крышах.
>>Они уже третий день едут, эти "передовые отряды" 20-го взяли "27-й лиометр", а сегодня то уже 23-е на дворе....
>
>Вот именно. Когда они вошли в город? А сейчас как раз подтягивается из Завийская группировка и часть Мисуратской (морем). А есть еще и другие.
Ну вот все едут и едут "авзйиская группировка".. 45 км третйи день по "осовбожденной дороге" )) арскижет помто -окгда же оин анкоенц по этой освобожденной дороге доедут наконец.

>А Вам? Вы хотите сказать, что повстанцы все еще на 27 км или они все-таки в Триполи вошли и как Вы утверждали выше аж до центра доехали?
А я хочу сказать что мятежники использовали спецальную тактику.И дороги не совбождали, и не знимали.Не ставили себе цели что то заниматьи удреживать. Под любым нажимом -они осутпают , кусая за мелкие отряды, и отупая от крупных.Обходя сильыне и утойыивы е тчоки сопротивления,сея хаос и дезоргнизацию.В последнем им погает мощный меди-контент, вывешивая поебдыне кратинки и пулбликуя бравнуные реаляции.
Поэтмоу и любое подкерпеление "проходит" медленно по казалось бы очищенной дороге.
>
>Угу, т.е. они даже до Джанзура не доехали? :)
>Вам самому не смешно?
Не смешно - потмоу что этоне штурм и не победное шествия, как предсаляете Вы и предсавлют в медиа-контенте, а хаотизирующий рейд специальными дейсвтими. Поэтому любой другой отряд следом, котоырй вы назвоете Гарьянска ягруппирвока или Ас-Авзихская -в Трпиоли будет идти снвоа таки настрожено, с разведкой, и возможно -снвоа другой дорогой.Елси вообеще -амир отряда решиться на такое дейсвтие.
Этим и обяхсняется почему 45 км от Ас-Завиях или атм, 80км от Бир-Гханем -"проходятся" так медленно.

>А им и не надо обозначать свое присутсткие по 4 тыс. на район (цифры Вы с потолка взяли?) Не тот противник. И главное, за них это делают местные повстанцы, а для настоящего обозначения присутствия достаточно проехаться своей колонной по данным районам и подпереть местных несколькими разрисованными тачанками для "демонстрации флага".
Порядка 8-9 тысяч,включая большиснтво -метные повстанцы -это овузчено в фри-либиан блогах.
Цифры от 1.5 до 4 тысч в боях в Грозном -это оценочные данные по встрчающимс писаниям . 1.5-2 тысячи нарощенные до 6-7 -это нарпимер http://www.watchdog.cz/index.php?show=000000-000005-000004-000128&lang=2

А вы прикрутите фонтан своими "с потолка взяли" -я много ссылок предоставил, а вы вообще ниодной. так что про птолок -молчите уж.

>А я пишу про то, что повстанцы вошли своей колонной по основному шоссе не встретив существенного сопротивления. Точка.
А фиг там
вот нарпимер
http://www.segodnya.ua/news/14281284.html
"По данным "Дейли телеграф", план взятия столицы Ливии предусматривал, что боевые действия начнутся в центре города. Для этого оппозиционеры тайно направляли в Триполи оружие, боеприпасы и хорошо обученных бойцов.
"
кроме "главной дороги" -еще и просачивались втихаря.
Так что точку себе посавьте -в конетнет который Вы таким апломбом коментируете -Вы ни ухом не рылом не шарите.

>Так повстанцы все-таки уже прошли 27-й километр или нет?
>С Вами конечно забавно спорить, но жалко времени.
>Вы уж определитесь: "или трусы, или крестик".
Я давно оперделися - хаотизирующий, диверсонный, рейд.Имеющий собою целью дезорганизацию и нансенеие урона -слабым пунктам, оставленная гранинозонмо база в глубине страны- один из них.
А вы раскажите когда "второй эшелон мощной группировка из Ас-Завии" 45 км пройдет наконец по "октрытой дороге",а то уже третий день идет.
>>Вот теперь вы и натягиваете насте почетной капитуляции. Какие ваши свдения насчет "почетной капитулции".ась?
>
>Погодите, будут Вам факты.
Засчитано -пальцесоосание насчет "спецшить пока не стало почтеной капитуляции"
>Все-таки Вы меня не устаете поражать. Как можно так не видеть колосальных различий между отловом РДГ и отражением штурма многочисленного противника, пятой колонны да еще и при поддержке авиации? Что там пишут про события у президентского дворца?
РДГ - это у вас . Я про РДГ не написал.
Вы РДГ приплели, а теперь настырно оспариваете.

>
>А на дагестанском хуторе (про который пишете Вы, а не я. Тоже было 4 тыс. или хоть 200 боевиков)?
30 боевков в поселке Кузнецовка не РДГ, а находились в своем т.с. "базовом районе". Они не постеснлись бой дать в своем поселке, потмо прорыавлиьс слесной массив и убежали.
А РДГ -это вы их назвали, а не я.
>кстати, "разные оценки" называют и меньшее количество боевиков в Грозном-96.
Я в курсе, спасибо.

>Т.е. Вы поняли, что с отсутствием налутцев/зинтанцев в Гарьянской группировке облажались, сами себя опровергнув?
Ссылки на ваше настрно доказанную "переброску гарьянской группирвоки" нет? тогда прикрутите фонтанВ аднынй момент оснвоные дороги из Гарьяна в строну Триполи и в ближайшую сторону Нафус
закрыты районами обороны правительсвтенных войск, котоыер крмое того нахоятся на зомалх вокруг города и в фремерских районах южнее. Это данные мятежников и АЛь-Джазиры. данных о переброске сил мятежников из Гарьяна, действующий в описанной сложной обстановке, нет. вот и все.

От	Bogun
К	Alek (23.08.2011 17:48:08)
Дата	23.08.2011 18:38:41

Re: Не, как...

>>Угу, а РА готовилась к штурму Грозного мотоколоннами чеченцев, которые до этого неделю бились за Гудермес (Завию)? :).
>>Вы механически переносите одно на другое, соврешенно игнорируя существенные отличия.
>>А карта эта у меня есть.
>Дело в том что у вас,как мне кажется, логическое несхождение в рассуждениях..то у вас мотоклонны идущие в атаку из Ас-Завии.. То вдург -помощь из Ас-Завии идет, в Триполи были лишь передовые отрды.

И где вы видите противоречия?
Мотоколонна в Триполи вошла? Вошла. Вы же сами и написали про 22 тачанки, дошедшие до центра города.
Передовой это отряд? Безусловно, так как новые повстанческие части продолжают входить в Триполи.
Опять-таки сами же и писали про подкрепление из Нафуса.
Просто Вы попробуйте сводить воедино то, что сами же и пишите.

>От Ас-Завии примерно 45-50 км до Триполи. База "27-й км" это 27 км от Триполи. Это 20-е число. А на дворе уже 23-е. Не долго ли идут колонны?

А от Налута тоже 27 км?
Да и вариант того, что изначально не все силы из Завии были двинуты на Триполи, так как надо было добивать каддафистов в городе и окрестностях Вы не рассматриваете?
Тем более, что сами повстанцы могли не ожидать, что их наглое движение по шоссе не встретит серьезного сопротивления вплоть до центра города.

>>И где же это написано/видно, что они кого-то на шоссе объезжали?
>А как вы себе предсаляете -"написано/видно" -подъезает колонна мятежникв с корепонднтом СНН -добырй день, мы мятежники мы СНН.. а вы кто? полченцы на блок посут.ну понятно -давайт мы объедем.так что ли?
>НАоборт меда-война шла так чтобы вселить обстанвоу хаоса и деомрализации -все убежали, все дерезировали и перешли на сторону восставших. Поэтому никаких блок-постов или островко сопротивления -не укаызвалось, наоборт многкнатно повтоярлось 90..95% под контролем оппозиции..

Это все пальцесосание.
Так и скажеите, что подтвердить "объезжание блокпостов" не можете.

>>Угу, только везде показывали лобовое движение повстанцев по шоссе. Без особых проблем с сокрушением за неимением адекватного сопротивления (о чем тоже много писалось).
>Ну и что? раздобали большой блок -с воздуха, мелки мятежники сами скорвынули массой своей (и 200 и 300чел против 10-15) и все.. ЗАмечу что стрингеров - операторов отчего то нету в ликующем шествии, зато есть прфофесиональные репортеры СНН, ББС и т.п. -котоыре не дурные и едут в обозе, и не полезут на рожон как операторы miusrata17miusrata (дважды зансявшие свое ранение на видео) -зато медо-контент дающие хорошо.

А если отойти от Вашего восприятие уличных боев в стиле проверки автомобилей сотрудниками ДПС и вспомнить, что уставы говорят об обороне города опорными пунктами и узлами обороны? Которые в отличии от блокпоста так просто с воздуха не накроешь. Но что-то их на пути у повстанческой колонны не оказалось.

>Кстати АЛь-Джазира иил СНН -даже стрингера почему то постенсялиьс нанять -понимать бои. Я вот находу обяъснние что как раз акти боев и не было -"прошли между камней" и далее -выели дейсвтия специальным методом -которые на видо стенялись зансять (нарпимер на видео "штурм дома Аишы" FreeLibyaTV есть в конце момент когда среди ликущей гопоты в шортах и майках подходит серьезный дядя в бронике и с калашом -и так повелительно голосм и жестом -"нех..тут снимать" и съемка кончается)

И что? Как профессиональное ведедние информвойны со стороны западных СМИ подтверждает Вашу версию о маршруте движения повстанцев?

>>Ну вот видите, совершенно разные примеры. Разные силы и средства сторон, разная тактика. А Вы все пытаетесь поставить между ними знак равенства.
>такая же такика такая же. Я ведь занк равенства между боевиками ставлю,а не между оставшимися войсками. Диапзон средств был другой -вот и результат.

Когда найдете мне описание ввода в Грозный длинной мотоколонны боевиков (пусть и в 22 машины) по трассе Кавказ с захватом Ханкалы тогда и продолжим.

>>А ведь в нашем случае как раз видно, что благодаря наличию авиаподдержки не надо было инфильтрировать в город пехоту мелкими группами, а можно въехать всем скопом по автобану. Правда только тогда, когда противник практически не оказывает сопротивления. Как в Триполи. А вот в Бреге "Апачи и Ф-16" такой тактике не помогли.
>А вот на Дейли Телеграф пишут что помимо "скопом по актомабну" -"инфильтровать мелкими гурппами" тоже было. Равно как и то что британские офицеры планировали операцию. ))

Главное, что скопом по автобану все-таки было. Т.е. имеем лобовое наступление, а не повальную инфильтрацию как в Грозном. Т.е. чтобы доказать свою правоту Вам надо найти подобный образ действий у Чеченцев в 1996 г.

>>Ну так и бои-то там озвучивают в районе президентского дворца, чем Вам не 10% :)
>Бои озвучиват уже что "если четсно мы не занем кто контролирует город" и "центр занят войсками"..это ббс так говорит. вы на их головуню страничку сейчас зайдите с ливиским сюжетм обсмеетесь от "нижней истории по теме"

Спор о другом. Западные СМИ и изначально не отрицали наличие каддафистских зон контроля (блокированным в отеле журналистам это прекратсно видно и без всяких повстанческих заявлений) потому и наличие боев в городе никого не удивляет.

>>>Это если противник столь глупп, что ждет, пока его уничтожат.
>>А если он наносит короткий огневой удар по колонне (причем ему может отвечать лишь малая ее часть) и отходит, то есть все основания полагать, что такие действия чувствительны и для крупных колонн.
>Короткий огневой удар? это 3-5 автоматами и 1 пулметом что ли.???..пяток очердей??,да.. большое дело, об это сооит писатьв сми -как об наносящих большие потери ...))) ливийские солдаты такие прямо меткие стрелки что просто сноят все на своем пути неоскльими очередями из акм

Если такие действия носят массовый характер, то можно и писать. Тем более, если другого внятного сопротивления противник не оказывал.
А для головных тойот и нескольких очередей хватит с головой.

>А отходит как? прыгает с крыши видимо , после "кроктого огенвого удара"
По лестнице. Или Вы считаете, что повстанцы это что-то типа российской "Альфы" и сходу зачищают эти дома (тем более, что до них еще надо доехать/добежать) все-таки противник их не из Наганов обстреливает.

>>И раз уж Вы так любите приводить пример Грозного, то как раз Новогодний штурм города тому яркое подтверждение. А ведь там штурмовые отряды состояли не их десятков небронированных тачанок, а из десятков танков, БМП, ЗСУ и САУ. И тем не менее их "обкусывали" по дороге.
>Это как их обкусали то? 4 батальона вперлись в город их разчехлили на Вокзале и у Президентского дворца.

Угу, а по дороге их не обстреливали конечно... :)

>Причем силы боевиков были не 10 ине 20 ине 100 человек.

Угу, в каждом конкретном месте. Вы бы хоть литературу вначале почитали дабы не писать чушь. Благо ее масса.

>А колонны помощи десантников и 276 мсп -опять такие не стрельбу звеньев по 3-5 чел встритили,в плоне хорошие отряды.

А про тройки-пятерки о которых повсеместно пишут российские участники штурма они выдумали.

У чеченцев основное такическое формирование примерно соответствовало взводу, который разбивался на 3-5-ки.
Кстати, а с чего Вы взяли, что каддафисты действуют именно группами по 3-5. А не взводавим разбитыми на такие подгруппы? Потому что это вписывается в Вашу виртуальную модель?

>>именно, что виртуальная.
>>У Вас это часто наблюдается. Попытка натягивать факты на свои абстрактные теории.
>Ради бога.
>Раскажите мне когда "моторизованная группа второго эшелона" все таки проедет 45 км от Ас-Завиях по которой перым эшелоном гурппирвоки дороге ))).

А почему Вы решили, что она еще не проехала?
И что не едет уже Н-ная?

>>Только для этого надо спешиться и ворваться в здание. Причем колонна в полсотни машин может выставить для ведедния огня лишь малую их часть.
>Погляде в окно когда нибудь с 5 или 6 этажа -вот сколько машни видите -столько и вас видят.. А в Триполи -могу и стрелятьв ответ.

А про то, что можно стрелять из глубины контаты Вы конечно не догадывались? Да и дома там имеют не только плоские фасады, если Вы не заметили.

>>А "снайперы", как чеченские "тройки" или "пятерки" после кратковременого обстрела колонны могут уходить, не дожидаясь пока их перестреляют.
>>Причем в Грозном, ключевых элементом такой ячейки являлся гранатометчик, так как надо было поражать бронетехнику со всеми ограничениями по стрельбе из гранатомета и относительно не большой дальностью (особенно это касается разных РПГ-18/-22/-26). А тут небронированные тачанки - расстреливать их из АК или ПК одно удовольствие.
>Это натягивание на глобус -шарика. В Грознмо отярды действоали по неосль у десятков и сот челвоек сразу. Котоыре долбили в технику сразу по многу раз попадая. А не мелкие группки котоыре вступали вбой по 3-5 челвоек на крышах.

См. выше.
>>>Они уже третий день едут, эти "передовые отряды" 20-го взяли "27-й лиометр", а сегодня то уже 23-е на дворе....
>>
>>Вот именно. Когда они вошли в город? А сейчас как раз подтягивается из Завийская группировка и часть Мисуратской (морем). А есть еще и другие.
>Ну вот все едут и едут "авзйиская группировка".. 45 км третйи день по "осовбожденной дороге" )) арскижет помто -окгда же оин анкоенц по этой освобожденной дороге доедут наконец.

См. выше.
Вы сами себе конструируете какие-то абстракции.
Никто и не говорил, что в Триполи вошел только передовой отряд, а новые колонны нет.
Речь о том, что этот передовой отряд своей мотоколонной дошел до центра по основному шоссе и не встретил существенного сопротивления.
Вот это показательно.

>>А Вам? Вы хотите сказать, что повстанцы все еще на 27 км или они все-таки в Триполи вошли и как Вы утверждали выше аж до центра доехали?
>А я хочу сказать что мятежники использовали спецальную тактику.И дороги не совбождали, и не знимали.Не ставили себе цели что то заниматьи удреживать. Под любым нажимом -они осутпают , кусая за мелкие отряды, и отупая от крупных.Обходя сильыне и утойыивы е тчоки сопротивления,сея хаос и дезоргнизацию.В последнем им погает мощный меди-контент, вывешивая поебдыне кратинки и пулбликуя бравнуные реаляции.

Это все прекрастно. Только то, как они прутся большой мотоколонной по автобану показывали и писали, а как они объезжали позиции противника на нем - нет.
Так что не конструируйте виртуальную реальность. Смотрите на факты.

>Поэтмоу и любое подкерпеление "проходит" медленно по казалось бы очищенной дороге.

И где это "медленно" Вы углядели?

>>
>>Угу, т.е. они даже до Джанзура не доехали? :)
>>Вам самому не смешно?
>Не смешно - потмоу что этоне штурм и не победное шествия, как предсаляете Вы и предсавлют в медиа-контенте, а хаотизирующий рейд специальными дейсвтими. Поэтому любой другой отряд следом, котоырй вы назвоете Гарьянска ягруппирвока или Ас-Авзихская -в Трпиоли будет идти снвоа таки настрожено, с разведкой, и возможно -снвоа другой дорогой.Елси вообеще -амир отряда решиться на такое дейсвтие.
>Этим и обяхсняется почему 45 км от Ас-Завиях или атм, 80км от Бир-Гханем -"проходятся" так медленно.

Только "медленно" это Ваши домыслы. Где фото/видео застрявших повстанческих колонн на пути к Триполи?

>>А им и не надо обозначать свое присутсткие по 4 тыс. на район (цифры Вы с потолка взяли?) Не тот противник. И главное, за них это делают местные повстанцы, а для настоящего обозначения присутствия достаточно проехаться своей колонной по данным районам и подпереть местных несколькими разрисованными тачанками для "демонстрации флага".
>Порядка 8-9 тысяч,включая большиснтво -метные повстанцы -это овузчено в фри-либиан блогах.

И что? Как из этого следует, что повстанцам надо непременно держать по 4 тыс. бойцов в каждом освобожденном районе?

>Цифры от 1.5 до 4 тысч в боях в Грозном -это оценочные данные по встрчающимс писаниям . 1.5-2 тысячи нарощенные до 6-7 -это нарпимер http://www.watchdog.cz/index.php?show=000000-000005-000004-000128&lang=2

>А вы прикрутите фонтан своими "с потолка взяли" -я много ссылок предоставил, а вы вообще ниодной. так что про птолок -молчите уж.

А источник, где Вы нашли 1,5-2 тыс. Вы читали невнимательно :) :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%94%D0%B6%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B4%C2%BB
"Общая списочная численность подразделений, вошедших в чеченскую столицу, по одним данным, составляла всего 850 боевиков (по словам Масхадова)"
Вот Вам и более низкая оценка численности.

>>А я пишу про то, что повстанцы вошли своей колонной по основному шоссе не встретив существенного сопротивления. Точка.
>А фиг там
>вот нарпимер
> http://www.segodnya.ua/news/14281284.html
>"По данным "Дейли телеграф", план взятия столицы Ливии предусматривал, что боевые действия начнутся в центре города. Для этого оппозиционеры тайно направляли в Триполи оружие, боеприпасы и хорошо обученных бойцов.
>"
>кроме "главной дороги" -еще и просачивались втихаря.
>Так что точку себе посавьте -в конетнет который Вы таким апломбом коментируете -Вы ни ухом не рылом не шарите.

См. выше. По главной дороге вошли? Вошли. Скопом? Да. Так что умерте свое хамство, раз уж с логикой у Вас проблемы.
Ваша теория про "хаотизирующий рейд" накрывается медным тазом фактомввода крупных повстанческих сил по основной автомагистрали, где их никто не остановил.
А наличие инфильтрации никак Вашу теорию не подтверждает. Потому как факта наступления она не отменяет.

>>Так повстанцы все-таки уже прошли 27-й километр или нет?
>>С Вами конечно забавно спорить, но жалко времени.
>>Вы уж определитесь: "или трусы, или крестик".
> Я давно оперделися - хаотизирующий, диверсонный, рейд.Имеющий собою целью дезорганизацию и нансенеие урона -слабым пунктам, оставленная гранинозонмо база в глубине страны- один из них.

Это я понял, что Вы сконструировали свою виртуальную реальность (не в первый раз уже, как там навоевала Ваша цепь мото-блокпостов в Брегской пустыне, хоть кто-то ее обнаружил? :) ) и теперь ее защищаете абсолютно алогичными примерами.

> А вы раскажите когда "второй эшелон мощной группировка из Ас-Завии" 45 км пройдет наконец по "октрытой дороге",а то уже третий день идет.

См. выше. Когда Вы меня порадуете фото/видео затрявших резервов повстанцев.

>>>Вот теперь вы и натягиваете насте почетной капитуляции. Какие ваши свдения насчет "почетной капитулции".ась?
>>
>>Погодите, будут Вам факты.
>Засчитано -пальцесоосание насчет "спецшить пока не стало почтеной капитуляции".

Угу, запомним Вашу реплику. Я Вам ее обязательно нопомню вместе с вашим прогнозом о 70% вероятности удержания Каддафи Триполи спустя 6 месяцев (пока прошло 4,5). А также как Вы с пеной у рта доказывали невозможность выйти к Завии по пустыне ведь это парируется "5 ПК и 2 минометами".
Да и ваш оптимистический прогноз после начала наступления повстанцев на Завию и Гарьян позабавил.

>>Все-таки Вы меня не устаете поражать. Как можно так не видеть колосальных различий между отловом РДГ и отражением штурма многочисленного противника, пятой колонны да еще и при поддержке авиации? Что там пишут про события у президентского дворца?
>РДГ - это у вас . Я про РДГ не написал.
>Вы РДГ приплели, а теперь настырно оспариваете.

Это Вы приплели, когда стали ссылаться на опыт "битвы за дагестанский хутор".

>>
>>А на дагестанском хуторе (про который пишете Вы, а не я. Тоже было 4 тыс. или хоть 200 боевиков)?
>30 боевков в поселке Кузнецовка не РДГ, а находились в своем т.с. "базовом районе". Они не постеснлись бой дать в своем поселке, потмо прорыавлиьс слесной массив и убежали.

Во-первых. Численность боевиков до 30 штыков возросла после понесенных потерь. А так как боевиков не поймали и не уничтожили, то и говорить достоверно об их численности нельзя.
Во-вторых, РДГ бывают разные по численности, которая зависит от массы факторов.

>А РДГ -это вы их назвали, а не я.

А на СК еще осталось что-то крупнее?

>>кстати, "разные оценки" называют и меньшее количество боевиков в Грозном-96.
>Я в курсе, спасибо.

>>Т.е. Вы поняли, что с отсутствием налутцев/зинтанцев в Гарьянской группировке облажались, сами себя опровергнув?
>Ссылки на ваше настрно доказанную "переброску гарьянской группирвоки" нет? тогда прикрутите фонтанВ аднынй момент оснвоные дороги из Гарьяна в строну Триполи и в ближайшую сторону Нафус
>закрыты районами обороны правительсвтенных войск, котоыер крмое того нахоятся на зомалх вокруг города и в фремерских районах южнее. Это данные мятежников и АЛь-Джазиры. данных о переброске сил мятежников из Гарьяна, действующий в описанной сложной обстановке, нет. вот и все.

Давайте попорядку. Для начала, Вы все-таки признаете наличие в гарьянской группировке "налутцев" в товарных количествах, раз уж они деблокировали мятежников, раздвинув к северу и югу правительственные войска?
Далее, про переброску нафусцев к Триполи кто писал, я или Вы?
Идем дальше, кто доказывал, что там речь о Гарьянской группировке идти не может?
Вот и докажите последнее с учетом ответов на предыдущие вопросы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alek
К	Bogun (23.08.2011 18:38:41)
Дата	23.08.2011 19:23:31

Re: Не, как...

>И где вы видите противоречия?
>Мотоколонна в Триполи вошла? Вошла. Вы же сами и написали про 22 тачанки, дошедшие до центра города.
>Передовой это отряд? Безусловно, так как новые повстанческие части продолжают входить в Триполи.
>Опять-таки сами же и писали про подкрепление из Нафуса.
Я писал про боевиков из нафуса. А про анращивание удара - писал про Ас-Авзиях. Вы же сами - решили отрезать -"мы говорим о Триполи".

>>От Ас-Завии примерно 45-50 км до Триполи. База "27-й км" это 27 км от Триполи. Это 20-е число. А на дворе уже 23-е. Не долго ли идут колонны?
>
>А от Налута тоже 27 км?
Вы писали про "завйискую гурппирвоку" и "идное общее анступлние" -ва м и напсиать здесь -когда азвйиская группирвока накоенц проедет 40км по совбожденной дороге.а не мне.

>Это все пальцесосание.
>Так и скажеите, что подтвердить "объезжание блокпостов" не можете.
ага, а сражаются сейчас в войсками- которые как пишут -из Сират приехали.. за 380км от Триполи ...хахах

>А если отойти от Вашего восприятие уличных боев в стиле проверки автомобилей сотрудниками ДПС и вспомнить, что уставы говорят об обороне города опорными пунктами и узлами обороны? Которые в отличии от блокпоста так просто с воздуха не накроешь. Но что-то их на пути у повстанческой колонны не оказалось.
Как это не накроешь? а разведка на что?работающа многомесяцев -с воздуха,техническая и агентурная?? где по вашему стояли все эти десятки и сотни машин,танков,и прчоих целей которые поражали нато полгода? в тмо числе в порных пунктах и стояли.

>И что? Как профессиональное ведедние информвойны со стороны западных СМИ подтверждает Вашу версию о маршруте движения повстанцев?
А чего я должен как то подвержадть очевдиные вещи - я не понял?
Этовы ссылки и нотраильно зафискирвоанные скриншоты предсоавьте что дорога была полностью открыта на всем протяжении пути,бзе каких либо объездных дорог.
Я жду

>Когда найдете мне описание ввода в Грозный длинной мотоколонны боевиков (пусть и в 22 машины) по трассе Кавказ с захватом Ханкалы тогда и продолжим.
Надо же -какие подробнсоти вам захотелось -и маршруты колонн боевиков, и состав машин.
А чего еще хочет белый господин? журнал боевых дейсвтий абахского батальона? архивные документы донесений амира бамтского отряда? накормить, напоить, помыть и выею.ть белого госпдина?

>Главное, что скопом по автобану все-таки было. Т.е. имеем лобовое наступление, а не повальную инфильтрацию как в Грозном. Т.е. чтобы доказать свою правоту Вам надо найти подобный образ действий у Чеченцев в 1996 г.
см постронний овет -"дайте мне тчоку опоры и я переверну мир" -дайте мне десяток вылетов по блокам и контролям - и я войду в Грозынй как захочу. вы и не поймете где я сжулили и что объехал.

>Спор о другом. Западные СМИ и изначально не отрицали наличие каддафистских зон контроля (блокированным в отеле журналистам это прекратсно видно и без всяких повстанческих заявлений) потому и наличие боев в городе никого не удивляет.
Спор о том что - боевики придерижваются спецального метода беовых действий и сейчас, с преоделвающими дезоргнизацию войсками, в крупных гурппах -от боя уклоняются.22 машины-это челвоек 200 примерно народу. Нкиакой классической обороны они более чем у 5-7 зданий построить не могут.Если мерить калссическимив вещами. А вот шугнать группки боевиков, провдитьа ктивное силовое птарулирвоание против протвинков - по большей части малоподготвленных, -вполне.

>Если такие действия носят массовый характер, то можно и писать. Тем более, если другого внятного сопротивления противник не оказывал.
>А для головных тойот и нескольких очередей хватит с головой.
Да вы просто прославленный стрелок и тактик.Вам надо статью на эту тему написать -как мелкие группки солдат в многмоиллоннмо городе -бегают парой очередей останвоилвают машины и затем пербегают в другое метсо- видимо угадывая где боевики поедут в следующий раз,по какой улице.
Такая чушь и дичь - что я даже смеяться не могу.

>>Причем силы боевиков были не 10 ине 20 ине 100 человек.
>
>Угу, в каждом конкретном месте. Вы бы хоть литературу вначале почитали дабы не писать чушь. Благо ее масса.
Угу угу. это вам надо литертурку читать.
Чушь и хрень вы тут пишите. Я даже писать как вы неправы не буду -раписывая примеры, ибо у вас троллизм и банальное незнание предмета.
Нарпимер силы противника основишие в перезда десантнков шедших вмесете с 129 полком оцениваются в 50-70 человек. А у кинРодина в "несколько сотен".

>
>А про тройки-пятерки о которых повсеместно пишут российские участники штурма они выдумали.
Трйоки и пятерки действовали в еидном боевом порядке,а не сами по себе, - обяъидяясь в группы и по 30 и по 50 человек , оброняя здания и нанося потери по многу за один раз.

>Кстати, а с чего Вы взяли, что каддафисты действуют именно группами по 3-5. А не взводавим разбитыми на такие подгруппы? Потому что это вписывается в Вашу виртуальную модель?

Потому что видео смотрю - аналогичных групп в Мисурата нарпимер. Где были позиции размером в взено (полотделения) или пулеметный расчет.
А как они там раздеются повзводно или еще как -не знаю.

>>Раскажите мне когда "моторизованная группа второго эшелона" все таки проедет 45 км от Ас-Завиях по которой перым эшелоном гурппирвоки дороге ))).
>
>А почему Вы решили, что она еще не проехала?
>И что не едет уже Н-ная?
Ну вот вы и раскажите -подкерпив в хотя бы в первый раз свои доводы-ссылчокой.

>А про то, что можно стрелять из глубины контаты Вы конечно не догадывались? Да и дома там имеют не только плоские фасады, если Вы не заметили.
В данный момент - пользуюсь источниками, а не догадки строю -источник пишут про "крыши".

>>Это натягивание на глобус -шарика. В Грознмо отярды действоали по неосль у десятков и сот челвоек сразу. Котоыре долбили в технику сразу по многу раз попадая. А не мелкие группки котоыре вступали вбой по 3-5 челвоек на крышах.
>
>См. выше.
Это вы см выше. Я про отдельные группы -пятерки которые как т ос амостоятельно вссупли в бой не сылхивал, а вот про отярды состоящие из таких взеньев- лсышал.

>
>См. выше.
Это вы ченибудь предсавьте, ане пустые доводы и голосновные предположения.
>Вы сами себе конструируете какие-то абстракции.
>Никто и не говорил, что в Триполи вошел только передовой отряд, а новые колонны нет.
Перечитайте свои сосбвтенные посты, про очердную победу мятежнкивов передовые отряд ы которые кдафи е мосгли выбить из Тиропли и сйечас вот-вот придет езще помощь.

>>>А Вам? Вы хотите сказать, что повстанцы все еще на 27 км или они все-таки в Триполи вошли и как Вы утверждали выше аж до центра доехали?
>>А я хочу сказать что мятежники использовали спецальную тактику.И дороги не совбождали, и не знимали.Не ставили себе цели что то заниматьи удреживать. Под любым нажимом -они осутпают , кусая за мелкие отряды, и отупая от крупных.Обходя сильыне и утойыивы е тчоки сопротивления,сея хаос и дезоргнизацию.В последнем им погает мощный меди-контент, вывешивая поебдыне кратинки и пулбликуя бравнуные реаляции.
>
>Это все прекрастно. Только то, как они прутся большой мотоколонной по автобану показывали и писали, а как они объезжали позиции противника на нем - нет.
>Так что не конструируйте виртуальную реальность. Смотрите на факты.

>>Поэтмоу и любое подкерпеление "проходит" медленно по казалось бы очищенной дороге.
>
>И где это "медленно" Вы углядели?

>>>
>>>Угу, т.е. они даже до Джанзура не доехали? :)
>>>Вам самому не смешно?
>>Не смешно - потмоу что этоне штурм и не победное шествия, как предсаляете Вы и предсавлют в медиа-контенте, а хаотизирующий рейд специальными дейсвтими. Поэтому любой другой отряд следом, котоырй вы назвоете Гарьянска ягруппирвока или Ас-Авзихская -в Трпиоли будет идти снвоа таки настрожено, с разведкой, и возможно -снвоа другой дорогой.Елси вообеще -амир отряда решиться на такое дейсвтие.
>>Этим и обяхсняется почему 45 км от Ас-Завиях или атм, 80км от Бир-Гханем -"проходятся" так медленно.
>
>Только "медленно" это Ваши домыслы. Где фото/видео застрявших повстанческих колонн на пути к Триполи?

>>>А им и не надо обозначать свое присутсткие по 4 тыс. на район (цифры Вы с потолка взяли?) Не тот противник. И главное, за них это делают местные повстанцы, а для настоящего обозначения присутствия достаточно проехаться своей колонной по данным районам и подпереть местных несколькими разрисованными тачанками для "демонстрации флага".
>>Порядка 8-9 тысяч,включая большиснтво -метные повстанцы -это овузчено в фри-либиан блогах.
>
>И что? Как из этого следует, что повстанцам надо непременно держать по 4 тыс. бойцов в каждом освобожденном районе?

>>Цифры от 1.5 до 4 тысч в боях в Грозном -это оценочные данные по встрчающимс писаниям . 1.5-2 тысячи нарощенные до 6-7 -это нарпимер http://www.watchdog.cz/index.php?show=000000-000005-000004-000128&lang=2
>
>>А вы прикрутите фонтан своими "с потолка взяли" -я много ссылок предоставил, а вы вообще ниодной. так что про птолок -молчите уж.
>
>А источник, где Вы нашли 1,5-2 тыс. Вы читали невнимательно :) :
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%94%D0%B6%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B4%C2%BB
>"Общая списочная численность подразделений, вошедших в чеченскую столицу, по одним данным, составляла всего 850 боевиков (по словам Масхадова)"
>Вот Вам и более низкая оценка численности.

>>>А я пишу про то, что повстанцы вошли своей колонной по основному шоссе не встретив существенного сопротивления. Точка.
>>А фиг там
>>вот нарпимер
>> http://www.segodnya.ua/news/14281284.html
>>"По данным "Дейли телеграф", план взятия столицы Ливии предусматривал, что боевые действия начнутся в центре города. Для этого оппозиционеры тайно направляли в Триполи оружие, боеприпасы и хорошо обученных бойцов.
>>"
>>кроме "главной дороги" -еще и просачивались втихаря.
>>Так что точку себе посавьте -в конетнет который Вы таким апломбом коментируете -Вы ни ухом не рылом не шарите.
>
>См. выше. По главной дороге вошли? Вошли. Скопом? Да. Так что умерте свое хамство, раз уж с логикой у Вас проблемы.
>Ваша теория про "хаотизирующий рейд" накрывается медным тазом фактомввода крупных повстанческих сил по основной автомагистрали, где их никто не остановил.
>А наличие инфильтрации никак Вашу теорию не подтверждает. Потому как факта наступления она не отменяет.

>>>Так повстанцы все-таки уже прошли 27-й километр или нет?
>>>С Вами конечно забавно спорить, но жалко времени.
>>>Вы уж определитесь: "или трусы, или крестик".
>> Я давно оперделися - хаотизирующий, диверсонный, рейд.Имеющий собою целью дезорганизацию и нансенеие урона -слабым пунктам, оставленная гранинозонмо база в глубине страны- один из них.
>
>Это я понял, что Вы сконструировали свою виртуальную реальность (не в первый раз уже, как там навоевала Ваша цепь мото-блокпостов в Брегской пустыне, хоть кто-то ее обнаружил? :) ) и теперь ее защищаете абсолютно алогичными примерами.

>> А вы раскажите когда "второй эшелон мощной группировка из Ас-Завии" 45 км пройдет наконец по "октрытой дороге",а то уже третий день идет.
>
>См. выше. Когда Вы меня порадуете фото/видео затрявших резервов повстанцев.

>>>>Вот теперь вы и натягиваете насте почетной капитуляции. Какие ваши свдения насчет "почетной капитулции".ась?
>>>
>>>Погодите, будут Вам факты.
>>Засчитано -пальцесоосание насчет "спецшить пока не стало почтеной капитуляции".
>
>Угу, запомним Вашу реплику. Я Вам ее обязательно нопомню вместе с вашим прогнозом о 70% вероятности удержания Каддафи Триполи спустя 6 месяцев (пока прошло 4,5). А также как Вы с пеной у рта доказывали невозможность выйти к Завии по пустыне ведь это парируется "5 ПК и 2 минометами".
>Да и ваш оптимистический прогноз после начала наступления повстанцев на Завию и Гарьян позабавил.

>>>Все-таки Вы меня не устаете поражать. Как можно так не видеть колосальных различий между отловом РДГ и отражением штурма многочисленного противника, пятой колонны да еще и при поддержке авиации? Что там пишут про события у президентского дворца?
>>РДГ - это у вас . Я про РДГ не написал.
>>Вы РДГ приплели, а теперь настырно оспариваете.
>
>Это Вы приплели, когда стали ссылаться на опыт "битвы за дагестанский хутор".

>Во-первых. Численность боевиков до 30 штыков возросла после понесенных потерь. А так как боевиков не поймали и не уничтожили, то и говорить достоверно об их численности нельзя.
Вы моежет считать что угодно - "можно-нельзя"и оподвергать сомнению хоть факту налтяи солнца внебе. дело ваше и сходитьс ума не зарпещено нигде.
числнность коло 30 человек озвучена представтиелями офиальных органов в беседе с журналистами и прмиерно такая же "20-30" в албмахане "navoine" -на их сообещния я припираясь
>Во-вторых, РДГ бывают разные по численности, которая зависит от массы факторов.

>>А РДГ -это вы их назвали, а не я.
>
>А на СК еще осталось что-то крупнее?
Я вам указал примеры. потрудитесь перечитать.

>Давайте попорядку. Для начала, Вы все-таки признаете наличие в гарьянской группировке "налутцев" в товарных количествах, раз уж они деблокировали мятежников, раздвинув к северу и югу правительственные войска?
Твоарные количества -на товарном складе.
Обстановку воркгу Гарьяна -я описал,это данные и менно-мятежников (котоыре в блоках рисовали коориднаты войск и вопили -пришлите авиацию -нам очень трудно- см блог либия -хурра). Факта отвода отрядов из района гарьяна в описанной сложной для мятежников обстанвоке -я не видел. Поэтмоу "нграьянские группивроки в триполи" необоснваоныне домыслы, это мое мнение.
>Далее, про переброску нафусцев к Триполи кто писал, я или Вы?
Я писал про анащивание у районе Ас-Завиях. Вы сами отрезали -"мы сейчас говорим про Триполи", вот раз говорим про Трпиоли -то и продолажем говорить про Триполи.
>Идем дальше, кто доказывал, что там речь о Гарьянской группировке идти не может?
>Вот и докажите последнее с учетом ответов на предыдущие вопросы.
Я ваши домыслы опровергать или наоборт доказывать не собираюсь.
Вы привели "отвод гарьянской группировки" - я вам овтетил что там очень сложная обстанвока и город де-факто остается в блокаде, теперь ваш ход -давайте же скорее ссылку, третий раз прошу .
Я жду.
Давайте же -простой истчник и тогда -" да дейсвтительно мятежник равзивают свой успех со стороын Гарьяна отбаврсывая проправительсвтенные войска"..а пока что увы.нет.

От	Alek
К	Alek (23.08.2011 19:23:31)
Дата	23.08.2011 19:39:09

Re: Не, как...

">Угу, запомним Вашу реплику. Я Вам ее обязательно нопомню вместе с вашим прогнозом о 70% вероятности удержания Каддафи Триполи спустя 6 месяцев (пока прошло 4,5). А также как Вы с пеной у рта доказывали невозможность выйти к Завии по пустыне ведь это парируется "5 ПК и 2 минометами".
>Да и ваш оптимистический прогноз после начала наступления повстанцев на Завию и Гарьян позабавил.
"
Вы сначала наппоминайте те себе сами свое же что режим вот-вот рухнет - 4 месяца тому. ))
а насчет "оптимистический прогноз после начала наступления повстанцев на Завию и Гарьян позабавил" -никогда не поздно забавляться, смех проляет жизнь, укажите оптимистично место -мы вместе посмеемся.