От eugend
К Banzay
Дата 16.08.2011 14:27:49
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: В первой...

>Приветсвую!

>>потому что так было в реальности - 10-й первой волны? или нет?
>>и еще 10 "второй" из наличного состава танков. По-моему раскладка логична и понятна.
>***********************************
> Логика какая у 10 мехкорпусов ? ИМХО ключевой момент это не их количество а их ЗАДАЧИ.

Насколько я понял, автор исходит из того, чтобы по минимуму отходить от текущей реальности - в текущей реальности изначально корпусов было 10 (эквивалент - 9 + отд дивизии) + когда захотели увеличить количество корпусов, поскольку решили что их нужно чем больше, тем лучше - в реальности стали плодить бумажные, а автор предлагает делать реальные, но исходить из количества техники и уже сложившихся оргструктур.

>Что толку если дано ТРИ мехкорпуса в Минск что им там делать как разворачиваться и как снабжаться?

>Все обсуждения что в "этот МК как и везде нужно три дивизии" это какаято херня. Может как в случае ДВФ нужно не 2 танковые дивизии и одна механизированная , а сразу отказаться от механизированной и вбить в этот МК две кавдивизии.

Ну так на ДВ мб вообще мехкорпусов не нужно - а ограничиться бригадами (или тем, что у автора называется "танковым") - и безо всяких кавалерийских.

>Или в случае с ИМХО Мехкорпусом в ЛВО, где опять же ИМХО не нужны в принципе ни мотопехота ни конница а гораздо важней саперы.

???
мотопехота нужна везде, как и саперы - просто возможно в ЛВО опять же сделать упор на отдельные бригады. Но это также можно сделать и с той конструкцией, что предлагает автор.

>По придумке Козырева все корпуса нужны одинаковые.

кстати, таки разные

>На хрена? В слычае с тем же ДВФ там у корпуса должны быть тройные нормы техники снабжения. Которые нахрен на Украине не нужны.

Там мехкорпус не нужен, ну так можно и обойтись

>С того же боку ИМХО нужно подойти к тому что к боевым МК нужен Учебный, в котором снабжение должно быть совсем другое.

учебный мехкорпус?
>Вот как то так....
От АМ
К eugend (16.08.2011 14:27:49)
Дата 16.08.2011 14:51:32

Ре: В первой...

>>На хрена? В слычае с тем же ДВФ там у корпуса должны быть тройные нормы техники снабжения. Которые нахрен на Украине не нужны.
>
>Там мехкорпус не нужен, ну так можно и обойтись

но вообщем моторизированный корпус крайне полезен и необходим для ТВД с его значительными пространствами и низкими плотностями
От eugend
К АМ (16.08.2011 14:51:32)
Дата 16.08.2011 15:28:59

Ре: В первой...

>>>На хрена? В слычае с тем же ДВФ там у корпуса должны быть тройные нормы техники снабжения. Которые нахрен на Украине не нужны.
>>
>>Там мехкорпус не нужен, ну так можно и обойтись
>
>но вообщем моторизированный корпус крайне полезен и необходим для ТВД с его значительными пространствами и низкими плотностями

и отсутствием дорог.

в общем, если только в Забайкалье, для Монголии - но корпус избыточен )
От АМ
К eugend (16.08.2011 15:28:59)
Дата 16.08.2011 15:31:52

Ре: В первой...

>в общем, если только в Забайкалье, для Монголии - но корпус избыточен )

это если железная уверенность что война с японией невозможна, иначе корпус заменет там полтора десятка стрелковых
От eugend
К АМ (16.08.2011 15:31:52)
Дата 16.08.2011 15:34:54

Ре: В первой...

>>в общем, если только в Забайкалье, для Монголии - но корпус избыточен )
>
>это если железная уверенность что война с японией невозможна, иначе корпус заменет там полтора десятка стрелковых

нет, из-за состояния инфраструктуры. По сути в Монголии и так был вариант лайт - Особый корпус, включающий в себя танковые и мотоброневые бригады.

И я не пишу о том, что там не нужны танки - я пишу о том, что там не нужен именно корпус.
От АМ
К eugend (16.08.2011 15:34:54)
Дата 16.08.2011 15:51:28

Ре: В первой...

>>>в общем, если только в Забайкалье, для Монголии - но корпус избыточен )
>>
>>это если железная уверенность что война с японией невозможна, иначе корпус заменет там полтора десятка стрелковых
>
>нет, из-за состояния инфраструктуры. По сути в Монголии и так был вариант лайт - Особый корпус, включающий в себя танковые и мотоброневые бригады.

в 45м инфраструктура была другая?

>И я не пишу о том, что там не нужны танки - я пишу о том, что там не нужен именно корпус.

в мирное время скорее ненужен, в принципе например под Казанью можно держать один МК как резерв для всей территории оз кавказа до ДВ
От eugend
К АМ (16.08.2011 15:51:28)
Дата 16.08.2011 17:16:27

Ре: В первой...

>>>>в общем, если только в Забайкалье, для Монголии - но корпус избыточен )
>>>
>>>это если железная уверенность что война с японией невозможна, иначе корпус заменет там полтора десятка стрелковых
>>
>>нет, из-за состояния инфраструктуры. По сути в Монголии и так был вариант лайт - Особый корпус, включающий в себя танковые и мотоброневые бригады.
>
>в 45м инфраструктура была другая?

там была другая армия )))

а если серьезно - то ни в составе 1-го, ни в составе 2-го ДВФ аналогов мехкорпусов обр. 1941 не было - были максимум по 1 мехкорпусу обр 45-го - то бишь дивизии - плюс энное количество танковых бригад.

танковая армия наступала из Монголии - и проблемы со снабжением таки были - в том числе с обеспечением ГСМ (использовали и доставку самолетами) - при этом война в Европе уже закончилась, имелась возможность сосредоточить усилия именно на этом ТВД - в т.ч. и в части логистики. В целом же ТВД для использования крупных механизированных сил не приспособлен.


>>И я не пишу о том, что там не нужны танки - я пишу о том, что там не нужен именно корпус.
>
>в мирное время скорее ненужен, в принципе например под Казанью можно держать один МК как резерв для всей территории оз кавказа до ДВ

Зачем? В случае боевых действий на ДВ его перебрасывать сложно, а для ЗакВО и САВО он избыточен. ИМХО лучше держать на ДВ отдельные бригады, а в Монголии эквивалент 1-2 дивизий + бригады.
От АМ
К eugend (16.08.2011 17:16:27)
Дата 16.08.2011 18:27:34

Ре: В первой...

>там была другая армия )))

>а если серьезно - то ни в составе 1-го, ни в составе 2-го ДВФ аналогов мехкорпусов обр. 1941 не было - были максимум по 1 мехкорпусу обр 45-го - то бишь дивизии - плюс энное количество танковых бригад.

>танковая армия наступала из Монголии - и проблемы со снабжением таки были - в том числе с обеспечением ГСМ (использовали и доставку самолетами) - при этом война в Европе уже закончилась, имелась возможность сосредоточить усилия именно на этом ТВД - в т.ч. и в части логистики. В целом же ТВД для использования крупных механизированных сил не приспособлен.

так снабжение мехкорпуса это будет скромно в сравнение с задачей снабжения всей групировки в полтора миллиона человек и 5000 танков в том числе

>>>И я не пишу о том, что там не нужны танки - я пишу о том, что там не нужен именно корпус.
>>
>>в мирное время скорее ненужен, в принципе например под Казанью можно держать один МК как резерв для всей территории оз кавказа до ДВ
>
>Зачем? В случае боевых действий на ДВ его перебрасывать сложно, а для ЗакВО и САВО он избыточен. ИМХО лучше держать на ДВ отдельные бригады, а в Монголии эквивалент 1-2 дивизий + бригады.

на случай войны придётся создавать ударные групировки и здесь МК легче и быстрее перебросить и снабжать чем онное количество стрелковых дивизий необходимое для обеспечения скольлибо сравнимых возможностей.