От АМ
К Исаев Алексей
Дата 16.08.2011 15:00:23
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Ре: Попробую обосновать...

>См. Боевой состав на 1 января 1945 г. http://www.victory.mil.ru/war/oob/
>Всего в действующей армии: тк - 22 и мк - 12
>В резерве Ставки на тот момент танковых и механизированных корпусов не было.
>тк 45-го примерно соответствует тд 1941 г.
>мк 45-го примерно соответствует мд 1941 г.
>Танковых армий было 6(шесть).
>В военных округах и недействующих фронтах было тк - 2 мк - 2

>Козырев, заметим, прямо написал: <и>Я пишу 10 мк, подразумевая их реальный состав – 2 тд, 1 мд. При этом возможно <б>не обязательно формируются 10 управлений мк.
>Состояние БТиМВ 1.01.45 г. соответствует 12-ти "мехкорпусам-41". Если вычесть Дальвас, то число 10 - близко к состоянию 1945 г. с учетом несколько меньшей численности армии по МП-41(8,6 млн. против ~10 млн. в строю в войну).

именно, РККА в 41м по количеству техники была более чем обеспечена для войны, всё что надо это еффективные структуры ну и то о чём редиски мечтали, мобилизация, развёртывание и удар всей мощью
От Мелхиседек
К АМ (16.08.2011 15:00:23)
Дата 16.08.2011 15:58:04

Ре: Попробую обосновать...

>именно, РККА в 41м по количеству техники была более чем обеспечена для войны, всё что надо это еффективные структуры ну и то о чём редиски мечтали, мобилизация, развёртывание и удар всей мощью

обеспечена только танками и то на бумаге. исходная задача не решается без ввода в эксплуатацию в 1939 пары крупных автозаводов
От АМ
К Мелхиседек (16.08.2011 15:58:04)
Дата 16.08.2011 16:24:55

Ре: Попробую обосновать...

>>именно, РККА в 41м по количеству техники была более чем обеспечена для войны, всё что надо это еффективные структуры ну и то о чём редиски мечтали, мобилизация, развёртывание и удар всей мощью
>
>обеспечена только танками и то на бумаге. исходная задача не решается без ввода в эксплуатацию в 1939 пары крупных автозаводов

нечего себе на бумаге, новые крупные автозаводы нужны для фееричной армии в 90 моторизированных дивизий и их снабжения
От Дмитрий Козырев
К АМ (16.08.2011 15:00:23)
Дата 16.08.2011 15:46:35

Ре: Попробую обосновать...

>именно, РККА в 41м по количеству техники была более чем обеспечена для войны,

смелое заявление.
По количеству автомашин, тягачей, средств связи, приборов тоже? Или "никто не видит и так сойдет"?
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (16.08.2011 15:46:35)
Дата 16.08.2011 15:49:00

Видимо имеется в виду "при условии отмобилизования" (-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (16.08.2011 15:49:00)
Дата 16.08.2011 15:58:56

Даже при этом условии

нужно быть реалистом.
Техника получаемая по мобилизации из н/х позволяла не полностью (!) закрыть лакуны в ОШС.
При этом ее характеристики требовали определеной "смекалки" при выполнении боевых задач - чтобы планировать исходя из реальных возможностей техники, а не расчетными даными из уставов и наставлений.
А тов. Федоренко так и вообще критически оценивал техническое состояние техники, поступающей помобилизации, справедливо полагая, что несознательные хозяйствующие субъекты сдадут 20-30% хлама, способного разве что самостоятельно прибыть на сборный пункт.

И это не говоря уже о планово-паллиативных мерах по замене бензозаправщиков и спецмашин.

Нет, я по прежнему стою на позиции, что этим можно было воевать и даже с немцами. Но чтоб так во "более чем обеспечена"....
От АМ
К Дмитрий Козырев (16.08.2011 15:58:56)
Дата 16.08.2011 16:21:45

Ре: Даже при...

>Нет, я по прежнему стою на позиции, что этим можно было воевать и даже с немцами. Но чтоб так во "более чем обеспечена"....

как будто немцы с 1939 по 1945 или КА в 45м неиспытывали нехватки в отдельных областях, что однако немешало успешно воевать.
После мобилизации обеспечение авто будет примерно на уровне середины 43его, есть недостатка но есть и области где КА превошодила вермахт.
От Дмитрий Козырев
К АМ (16.08.2011 16:21:45)
Дата 16.08.2011 16:45:14

Ре: Даже при...

>>Нет, я по прежнему стою на позиции, что этим можно было воевать и даже с немцами. Но чтоб так во "более чем обеспечена"....
>
>как будто немцы с 1939 по 1945 или КА в 45м неиспытывали нехватки в отдельных областях, что однако немешало успешно воевать.

Простите, но в данном случае претензия к формулировке. Между "более чем обеспечена" и "могла воевать" большая дистанция.

>После мобилизации обеспечение авто будет примерно на уровне середины 43его,

структура то армии другая.

>есть недостатка но есть и области где КА превошодила вермахт.

"сила" оценивается интегрально, а не по отдельным позициям.
От АМ
К Дмитрий Козырев (16.08.2011 16:45:14)
Дата 16.08.2011 16:59:55

Ре: Даже при...

>>>Нет, я по прежнему стою на позиции, что этим можно было воевать и даже с немцами. Но чтоб так во "более чем обеспечена"....
>>
>>как будто немцы с 1939 по 1945 или КА в 45м неиспытывали нехватки в отдельных областях, что однако немешало успешно воевать.
>
>Простите, но в данном случае претензия к формулировке. Между "более чем обеспечена" и "могла воевать" большая дистанция.

формулировка "обеспечена для войны", проблемы КА в 41m можно оценивать как гораздо мение значимые чем у немцев в 1940м, неговоря уже о 39м

>>После мобилизации обеспечение авто будет примерно на уровне середины 43его,
>
>структура то армии другая.

ненамного если не строить 30 мехкорпузсов, протяжонность фронта былабы меньше, потерии в жд составе и лошадях также, наличие рабочей силы для обеспечения инфраструктуры гораздо выше, вообщем типличные условия в сравнение с полуразрушенным СССР в 43м

>>есть недостатка но есть и области где КА превошодила вермахт.
>
>"сила" оценивается интегрально, а не по отдельным позициям.

да
От Дмитрий Козырев
К АМ (16.08.2011 16:59:55)
Дата 16.08.2011 17:08:45

Ре: Даже при...

>>Простите, но в данном случае претензия к формулировке. Между "более чем обеспечена" и "могла воевать" большая дистанция.
>
>формулировка "обеспечена для войны",

вот именно она и сомнительна. Учитывая, что моторизация опирается исключительно на коммерческие автомобили и с/х трактора (и их "транспортные" производные).

>проблемы КА в 41m можно оценивать как гораздо мение значимые чем у немцев в 1940м, неговоря уже о 39м

Еще одно сомнительное утверждение.
Немцы опирались на промышленость - свою и оккупированых стран их внутренние ресурсы. И чем дальше - тем больше.

>>>После мобилизации обеспечение авто будет примерно на уровне середины 43его,
>>
>>структура то армии другая.
>
>ненамного если не строить 30 мехкорпузсов,

"если не строить", то это была бы совсем другая армия :)
От АМ
К Дмитрий Козырев (16.08.2011 17:08:45)
Дата 16.08.2011 18:12:36

Ре: Даже при...

>>>Простите, но в данном случае претензия к формулировке. Между "более чем обеспечена" и "могла воевать" большая дистанция.
>>
>>формулировка "обеспечена для войны",
>
>вот именно она и сомнительна. Учитывая, что моторизация опирается исключительно на коммерческие автомобили и с/х трактора (и их "транспортные" производные).

специально разработаные для армии тягачи таки были, у вермахт передвигался тоже в основном засчёт комерческих авто ну и огромного количества лошадок.
Много аналогов немецких зугмашин в КА и в 45м ненаблюдалось, но воевали ведь.

>>проблемы КА в 41м можно оценивать как гораздо мение значимые чем у немцев в 1940м, неговоря уже о 39м
>
>Еще одно сомнительное утверждение.
>Немцы опирались на промышленость - свою и оккупированых стран их внутренние ресурсы. И чем дальше - тем больше.

Речь о другом. Немцам бы советскии проблемы, они, немцы то начали войну с сотней дивизий и парой тысячь пулемётных танчиков, или нападение на францию с армией в 120 дивизии и 2.5 тысячи танков, опять 3/5 танков легкобронированные с пулемётиками или 2 см пукалками как главное вооружение. Вот это я понимаю пробелы в оснащение современной армии и бронетанковых войск особенно, но и в 1941 немецкии танковые войска страдают огромной нехвтакой вооружения. Но нечего, серавно планировали и проводили наступления, выжимали последние из скудного оснащения армии.

>>>структура то армии другая.
>>
>>ненамного если не строить 30 мехкорпузсов,
>
>"если не строить", то это была бы совсем другая армия :)

боеспособная