От АМ
К Ulanov
Дата 17.08.2011 11:17:25
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Ре: Замечания.

>>Однако оргмероприятия привели к перераспределению кадров, изменили структуру и иерархию управления, что отрицательно сказалось на боеспособности.
>Оргмероприятия привели к тому, что у этих танков появилась хоть какая-то «своя» пехота и артиллерия, с которой они хоть как-то могли учиться взаимодействовать. Так что вопрос о их боеспособности вполне открыт.

для этого танки достаточно засунуть в стрелковые корпуса, дивизии, и будет счастье пре учёбе.
Но мехкорпуса а не просто танки это больше, чтобы командиры получили опыт управления такими грамадинами, опыт организации длинных маршей, координации развёртывания такой массы танков в боевые порядки, для всего этого командиры должны обладать соединениями достаточное обеспеченными техникой чтобы проводить такии маштабные учения в мирное время.
Формирование 30 мехкорпусов скорее сильно осложнило процесс обучения, основная часть командиров врядли бы получила к 1943му серьёзные навыки.

Скорее всего сохранение 10 МК далобы гораздо лочьше подготовленный командный состав, засчёт этого можно было в 42м и 43м формировать ср. безболезнено новые мехкорпуса.
От Ulanov
К АМ (17.08.2011 11:17:25)
Дата 17.08.2011 11:53:04

Ре: Замечания.

>для всего этого командиры должны обладать соединениями достаточное обеспеченными техникой чтобы проводить такии маштабные учения в мирное время.

Для начала для всего этого нужно бабло, чтобы танки не стояли на консервации из-за нехватки запчастей, нехватки горючего, лимита снаряда на хоть какое-то обучение экипажа и тыпы и тэде. Но в условиях СССР это бы привело к тому, что в к 22.06.41 мы бы имели тыщ 5 хорошо обученных экипажей и пару сотен танков для них.

>Формирование 30 мехкорпусов скорее сильно осложнило процесс обучения, основная часть командиров врядли бы получила к 1943му серьёзные навыки.

Ну-у, к 43-му может быть и получили бы.

>Скорее всего сохранение 10 МК далобы гораздо лочьше подготовленный командный состав, засчёт этого можно было в 42м и 43м формировать ср. безболезнено новые мехкорпуса.

Угу, картина маслом – мы ждем нападения в 41-м, лихорадочно формируем 10 мк, сгребая в них веником с пола все самое лучшее – кадры, людей, технику, но Гитлер, зараза такая, не напал – перевели дух, утерли пот, начали формировать следующие 10 мк, при этом потроша уже сформированные – и 22.06.42 нас застают со спущенными штанами.


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От АМ
К Ulanov (17.08.2011 11:53:04)
Дата 17.08.2011 12:38:44

Ре: Замечания.

>>для всего этого командиры должны обладать соединениями достаточное обеспеченными техникой чтобы проводить такии маштабные учения в мирное время.
>
>Для начала для всего этого нужно бабло, чтобы танки не стояли на консервации из-за нехватки запчастей, нехватки горючего, лимита снаряда на хоть какое-то обучение экипажа и тыпы и тэде. Но в условиях СССР это бы привело к тому, что в к 22.06.41 мы бы имели тыщ 5 хорошо обученных экипажей и пару сотен танков для них.

это решается уменьшением количества танковых частей и увеличением выпуска запчастей

>>Формирование 30 мехкорпусов скорее сильно осложнило процесс обучения, основная часть командиров врядли бы получила к 1943му серьёзные навыки.
>
>Ну-у, к 43-му может быть и получили бы.

такой подход в прошлом не работал, с чего он должен к 43му заработать

>>Скорее всего сохранение 10 МК далобы гораздо лочьше подготовленный командный состав, засчёт этого можно было в 42м и 43м формировать ср. безболезнено новые мехкорпуса.
>
>Угу, картина маслом – мы ждем нападения в 41-м, лихорадочно формируем 10 мк, сгребая в них веником с пола все самое лучшее – кадры, людей, технику, но Гитлер, зараза такая, не напал – перевели дух, утерли пот, начали формировать следующие 10 мк, при этом потроша уже сформированные – и 22.06.42 нас застают со спущенными штанами.

зачем потроша, формирует по мере поступления техники, из 10 МК и стрелковых дивизий с танками берём наиболее отличившихся и повышаем их в звание, засчёт этого формируем ещё штук 6-8 МК.

От Ulanov
К АМ (17.08.2011 12:38:44)
Дата 17.08.2011 15:32:11

Ре: Замечания.

>это решается уменьшением количества танковых частей и увеличением выпуска запчастей

Это совершенно анриал - заводы загружены выпусок новых танков противоснарядного брнонирования, что совершенно справедливо сочтено более приоритетной задачей, чем поддержание на палу груды морально устарелого старья.

>такой подход в прошлом не работал, с чего он должен к 43му заработать

работал, просто медленно "В результате всех этих мероприятий оперативная подготовка высшего командного состава значительно выроса и оценивается посредственно."

>зачем потроша, формирует по мере поступления техники, из 10 МК и стрелковых дивизий с танками берём наиболее отличившихся и повышаем их в звание, засчёт этого формируем ещё штук 6-8 МК.

Ну так я и говорю "потроша" - с чем вы спорите, если предлагаете именно это?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От АМ
К Ulanov (17.08.2011 15:32:11)
Дата 17.08.2011 16:20:24

Ре: Замечания.

>>это решается уменьшением количества танковых частей и увеличением выпуска запчастей
>
>Это совершенно анриал - заводы загружены выпусок новых танков противоснарядного брнонирования, что совершенно справедливо сочтено более приоритетной задачей, чем поддержание на палу груды морально устарелого старья.

ну так это смотря как оценивать значимость подготовки личного состава и вооружения к войне, если приоритеты низкии то да, справедливо

>>такой подход в прошлом не работал, с чего он должен к 43му заработать
>
>работал, просто медленно "В результате всех этих мероприятий оперативная подготовка высшего командного состава значительно выроса и оценивается посредственно."

этот "метод" видим все 30е, вот и к 43му было бы не по другому

>>зачем потроша, формирует по мере поступления техники, из 10 МК и стрелковых дивизий с танками берём наиболее отличившихся и повышаем их в звание, засчёт этого формируем ещё штук 6-8 МК.
>
>Ну так я и говорю "потроша" - с чем вы спорите, если предлагаете именно это?

я спорю с негативной оценкой последствий типа "спущенные штаны", 10 МК это 10 начальников штабов корпусов, 30 командиров дивизий, в алтернативе они все относительно хорошо подготовленны.
Из этого резервуара в 60 человек выбираем 8 наиболее отличившихся и делаем командирами новых корпусов, из 30 начальников штабов дивизий берём 8 самых самых и делаем начальниками штабов новых корпусов.
Замена проишодит засчёт повышения звания ниже стоящего звена, из 120 командиров полков получаем 24 командира дивизий итд. Из многочисленных командиров батальонов, новых командиров полков.
Резервуар будет даже больше если учитывать кадр стрелковых дивизий оснащённых танками.

Таким образом весь командный состав состоит из ср. опытных и хорошо подготовленных офицеров.

По мне так командир укомплектованой почти по штату военного времени дивизий и успевший покамандывать ей годика 2 получит гораздо более полные представления о потребностях и возможностях моторизированных соединений, чем бедолаги кототые командовали мехкорпусами "второй очереди".