От Cat
К Дмитрий Козырев
Дата 17.08.2011 11:08:02
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: Альтернативные БТМВ...


>Итак, ЦЕЛЬ:
>- Проведение программы механизации армии, формирование максимального количества механизированных соединений (в пределе - до 30%)
>- сохранение и поддержание постоянной боеготовности и боеспособности формируемых соединений.

====Из этой цели (как сформулировано) никак не следует необходимость формирования именно МК-ТК. Ведь эта цель вполне достигается и формированием тд-мд без объединения их в корпуса, нет?
Вами предагается формировать вместо МК второй волны - меньшее вдвое число ТК, которые примерно вдвое слабее МК. Собственно идея не нова и вподне очевидна. Достоинства - относительная быстрота формирования (просто готовые бригады объединяем в ТК, не перетряхивая все это побатальонно и не перетасовывая штабы) и более адекватное соответствие имеющемуся количеству матчасти (без распыления технических подразделений по "мертвым" МК без техники). Поэтому по сравнению с реальностью эта идея безусловно лучше.
Однако что получится в реалиях 41 года? Поскольку ТК предлагается, как в реале МК, придавать армиям, получится такое же метание, как и в реале. Что изменится? Да ничего. Фронт армии слишком большой, из корпусов будут идти панические сообщения о танках, ну остальное мы знаем. Формально меньшее кол-во техники в ТК не сделает его мобильнее, особенно с учетом того, что реальные МК были ан-масс некомплектные и неотмобилизованные.
Единственный плюс - командующий фронтом не будет стремиться отнять ТК у армий и у него будут сильные МК в качестве фронтового резерва. На самом деле этот "туз в рукаве" достаточно серьезный фактор и теоретически может даже остановить (в паре с птабр) главный удар немцев, если угадает его направление. Но и недостаток идеи очевиден - обычная пехота опять остается без танков НПП, а СК без подвижных резервов.
Поэтому предлагается другой вариант. Вместо ТК в резервы армий придаются мд. Это тоже довольно сильное соединение с хорошим соотношением танков и пехоты. Сэкономленные танки (300 шт) идут в СК - по два батальона (100 шт.) на СК (считаем, что в армии будет 3 СК). По кол-ву СК формируем мехбригады в составе: 2 батальона Т-26, 1 батальон Т-37/38 (в "пожарной команде" он будет как раз к месту!), 3 мсб, 1 д-н 122-мм гаубиц, 1 д-н 76-мм див.пушек. Пехоту и артиллерию берем за счет переформирования одной дивизии СК в легкую двухполкового состава. В этом случае получаем даже не одну "пожарную команду" на уровне СК, а несколько разных уровней: первая - это мехбригада, вторая - легкая дивизия, которую можно быстро перебросить с использованием автобата (при необходимости каждый полк может использоваться независимо) либо даже объединить лсд+мбр для получения сильного подвижного "кулака".
От Дмитрий Козырев
К Cat (17.08.2011 11:08:02)
Дата 17.08.2011 17:48:42

Re: Альтернативные БТМВ...


>>Итак, ЦЕЛЬ:
>>- Проведение программы механизации армии, формирование максимального количества механизированных соединений (в пределе - до 30%)
>>- сохранение и поддержание постоянной боеготовности и боеспособности формируемых соединений.
>
>====Из этой цели (как сформулировано) никак не следует необходимость формирования именно МК-ТК. Ведь эта цель вполне достигается и формированием тд-мд без объединения их в корпуса, нет?

В том виде как сформулирована да, достигается.

>Однако что получится в реалиях 41 года? Поскольку ТК предлагается, как в реале МК, придавать армиям, получится такое же метание, как и в реале. Что изменится? Да ничего. Фронт армии слишком большой, из корпусов будут идти панические сообщения о танках, ну остальное мы знаем.

Предполагается, что от метаний будут освобождены полноценые мк, что возможно позволит им дейстовать эффективнее.

>Единственный плюс - командующий фронтом не будет стремиться отнять ТК у армий и у него будут сильные МК в качестве фронтового резерва. На самом деле этот "туз в рукаве" достаточно серьезный фактор и теоретически может даже остановить (в паре с птабр) главный удар немцев, если угадает его направление. Но и недостаток идеи очевиден - обычная пехота опять остается без танков НПП, а СК без подвижных резервов.

Допускается возможность и по-бригадного испоьзоваия. Более того скорее всего так и будет.

>Поэтому предлагается другой вариант. Вместо ТК в резервы армий придаются мд. Это тоже довольно сильное соединение с хорошим соотношением танков и пехоты.

так их тоже надо из чего то формировать.
Из чего?
От Cat
К Дмитрий Козырев (17.08.2011 17:48:42)
Дата 17.08.2011 19:31:31

Re: Альтернативные БТМВ...


>
>В том виде как сформулирована да, достигается.

===Другой вопрос, что мы не знаем истинных мотивов формирования МК второй волны,ведь цифра 30 не с потолка взялась а как-то была обоснована? Зайдем с этой стороны. Итак, сформировали 10 МК первой очереди. Надо еще 20 мехсоединений. На 20 МК - техники не хватает. На 20 "урезанных" ТК - тоже не хватает. А вот на 20 мд вполне хватает и еще на бригады НПП остается (притом что мд как таковая тоже может быть использована в этом качестве)

>
>Допускается возможность и по-бригадного испоьзоваия. Более того скорее всего так и будет.

===Скорее всего так не будет - кто же добровольно свой резерв отдаст? Вот дыры затыкать побригадно - это может быть, но на уровне СК время реакции будет заведомо меньше.

>>Поэтому предлагается другой вариант. Вместо ТК в резервы армий придаются мд. Это тоже довольно сильное соединение с хорошим соотношением танков и пехоты.
>
>так их тоже надо из чего то формировать.
>Из чего?

===Как из чего? 19 оставшихся бригад Т-26 - это 19 готовых тп мотодивизий. Причем обтесывать до штата необязательно, можно цельной тушкой передать, там разница небольшая (вот и сколоченность сохранится).
Штаб бригады становится штабом дивизии, штаб тп развертывается из штаба одного из тб. Ну добьем до ровного счета в 20 мотодивизий, забрав тп у какой-нибудь кд. Итого на выходе мы имеем 50 укомплектованных подвижных дивизий, или 30 подвижных соединений (10 МК+20 мд) уже "здесь и сейчас", а не "может быть... потом... если захочешь" :)
А на мехбригады СК танки пойдут из тб его дивизий.
От АМ
К Cat (17.08.2011 19:31:31)
Дата 17.08.2011 20:15:14

Ре: Альтернативные БТМВ...

>===Как из чего? 19 оставшихся бригад Т-26 - это 19 готовых тп мотодивизий. Причем обтесывать до штата необязательно, можно цельной тушкой передать, там разница небольшая (вот и сколоченность сохранится).
>Штаб бригады становится штабом дивизии, штаб тп развертывается из штаба одного из тб. Ну добьем до ровного счета в 20 мотодивизий, забрав тп у какой-нибудь кд. Итого на выходе мы имеем 50 укомплектованных подвижных дивизий, или 30 подвижных соединений (10 МК+20 мд) уже "здесь и сейчас", а не "может быть... потом... если захочешь" :)

ограничевающий фактор здесь количество МСП, моторизированных АП и моторизированные тылы.
Чтобы вы поняли насколько 20 МСД много, в алтернативе Козырева 40 МСП в 10 МК и с натяжкой 20 в 10 танковых корпусах. Тоесть всего 60 МСП, 30 МСД, а вы хотите ещё 20 МСД
От Cat
К АМ (17.08.2011 20:15:14)
Дата 17.08.2011 21:55:26

Ре: Альтернативные БТМВ...


>ограничевающий фактор здесь количество МСП, моторизированных АП и моторизированные тылы.
>Чтобы вы поняли насколько 20 МСД много, в алтернативе Козырева 40 МСП в 10 МК и с натяжкой 20 в 10 танковых корпусах. Тоесть всего 60 МСП, 30 МСД, а вы хотите ещё 20 МСД

====Ну так 20 мд всяко потребуют втрое меньше ресурсов, чем 20 второочередных МК по реальному мобплану.
От АМ
К Cat (17.08.2011 21:55:26)
Дата 17.08.2011 22:27:31

Ре: Альтернативные БТМВ...


>>ограничевающий фактор здесь количество МСП, моторизированных АП и моторизированные тылы.
>>Чтобы вы поняли насколько 20 МСД много, в алтернативе Козырева 40 МСП в 10 МК и с натяжкой 20 в 10 танковых корпусах. Тоесть всего 60 МСП, 30 МСД, а вы хотите ещё 20 МСД
>
>====Ну так 20 мд всяко потребуют втрое меньше ресурсов, чем 20 второочередных МК по реальному мобплану.

тогда им место скорее во втором стратегическом эшелоне, вообщем вполне себе интересно