От neuro
К Константин Чиркин
Дата 17.08.2011 19:58:43
Рубрики WWII;

Re: Как-то читал...

>Приветствую.Там заводчанам принесли ППД-они сделали,буквально вылизали,а он не работает...Оказалось зазоры были сделаны через-чур точно.Так что для производства ППД особо точные станки были не нужны.И при поточном производстве,когда станочник делает только одну операцию-производительность резко увеличивается,при достаточной даже для авиации точности-проверено опытом.Надеюсь по этому повода с токарем с 85го года спорить не будем?

Спорить буду. Я не вдавался в дебри, а просто имел в виду под точностью возможность изготовить деталь с требуемыми допусками. Для оружия эти допуски не рядовые. Еще в начале 20го века ручная подгонка (отладка) была обычной операцией в оружейном производстве. Не каждый станок для этого годиться. Раздолбанных станков, вибрирующих как электроочлен из секс-шопа мне повстречалось немало.
Что же касается станочников, то далеко не каждый так называемый оным является. Некоторым поможет только эфтаназия, некоторые способны точить болты. И вот из этих болтовиков можно воспитать меньшее количество действительно станочников. но нужно время и многие сотни станко-часов. Еще хуже дело обстоит с фрезировщиками, строгальщиками, шлифовщиками. И оные в производстве оружия требуются всегда. Что же касается производительности, то производительность штамповки с последующей чистовой обработкой в общем случае выше таковой при изготовлении только резкой.
Применительно к условиям недоэвакуированного города имеется огранииченный набор станков, куча заготовок, поковок разных размеров и оставшиеся в городе квалифицированные деды. Поэтому выпуск ППД возможен и быстро, хотя и с большим расходом дефицитной энергии, а ППШ нет.
Суважением, Рига Ю. В.
От Роман Алымов
К neuro (17.08.2011 19:58:43)
Дата 17.08.2011 20:10:48

Точность в оружии порой вредит (+)

Доброе время суток!
Слышал байку, что фины выкидывали затворы своих мосинок и заменяли их затворами советских - потому что советские были изготовлены с бОльшими зазорами и за счёт этого не клинили при загрязнении.

С уважением, Роман
От vavilon
К Роман Алымов (17.08.2011 20:10:48)
Дата 18.08.2011 12:20:26

Re: Точность в...

>Доброе время суток!
> Слышал байку, что фины выкидывали затворы своих мосинок и заменяли их затворами советских - потому что советские были изготовлены с бОльшими зазорами и за счёт этого не клинили при загрязнении.

Это не точность изготовления, а конструктивно другие размеры. Худшая точность - если бы в зазорах был больших разброс в обе стороны.
На условном примере
зазор в финской мосинке 0,7-1,0 мм
зазор в нашей 1-1,3 - другой размер
зазор в нашей 0,3-1,3 - худшая точность изготовления.
От sss
К Роман Алымов (17.08.2011 20:10:48)
Дата 17.08.2011 21:47:00

Это Йозеф Олленберг писал про 98К

> Слышал байку, что фины выкидывали затворы своих мосинок и заменяли их затворами советских - потому что советские были изготовлены с бОльшими зазорами и за счёт этого не клинили при загрязнении

который "Немецкий снайпер на Восточном фронте".
Якобы когда они зимой 1944 отступали, трофейные трехи стреляли, а 98К не могли из-за меньших допусков.
Правда у него причиной называется застывание на морозе, а не загрязнение. (да и вообще, мягко говоря, не без клюквы там)
От neuro
К sss (17.08.2011 21:47:00)
Дата 18.08.2011 19:51:44

Re: Это Йозеф...

>Якобы когда они зимой 1944 отступали, трофейные трехи стреляли, а 98К не могли из-за меньших допусков.
>Правда у него причиной называется застывание на морозе, а не загрязнение. (да и вообще, мягко говоря, не без клюквы там)
Для человека, привыкшего к уходу за своим оружием в относительно теплом климате необходимость тщательной протирки масла перед пребыванием на морозе становиться неприятным открытием. А факт работы сухой мосинки - источником разных легенд.
С уважением, Рига Ю.В.
От Олег...
К Роман Алымов (17.08.2011 20:10:48)
Дата 17.08.2011 20:55:52

А что за финнские затворы такие?

> Слышал байку, что фины выкидывали затворы своих мосинок и заменяли их затворами советских...

Финны разве сами изготавливали затворы для мосинок?
От Skvortsov
К Роман Алымов (17.08.2011 20:10:48)
Дата 17.08.2011 20:34:41

Вроде финны использовали российские ствольные коробки и затворы без изменений.

При модернизации винтовок Мосина меняли стволы, ложи, прицельные приспособления.

Разве финны делали свои затворы?
От Роман Алымов
К Skvortsov (17.08.2011 20:34:41)
Дата 17.08.2011 21:12:34

Как говорится за что купил (+)

Доброе время суток!
>При модернизации винтовок Мосина меняли стволы, ложи, прицельные приспособления.
>Разве финны делали свои затворы?
****** Вполне возможно, что затворы были "императорские" или из закупленных за границей.

С уважением, Роман
От john1973
К Роман Алымов (17.08.2011 21:12:34)
Дата 18.08.2011 00:06:22

Re: Как говорится...

>>Разве финны делали свои затворы?
>****** Вполне возможно, что затворы были "императорские" или из закупленных за границей.
Затворы, или их детали, не могли входить в групповой ЗИП винтовок? Или в подобные "ремкомплекты" царского времени, для оружейных мастеров? Тогда логично предположить их наличие в войсках, и на складах, на территории Финляндии