От Dargot
К All
Дата 17.08.2011 04:39:26
Рубрики Армия; ВВС; Локальные конфликты; 1917-1939;

К недавнему разговору про возможное применение ХО в Финскую

Приветствую!

В свежем номере "Авиации и Космонавтики"(№8/2011) есть большая, хорошая статья Владимира Котельникова "Авиационные химические выливные приборы, 1930-1941"

Цитата:
Предлагалось использовать "химию" и в войне с Финляндией. В феврале 1940г. командующий ВВС 8-й армии И.А. Копец предлагал перед наступлением обработать ОВ передний край обороны финнов. Он же хотел использовать сильно разведенный раствор иприта для "выкуривания" из леса финских стрелков-"кукушек". Несмертельная концентрация должна была заставить их покинуть места засад и выйти на открытое пространство, где их должна была выявлять и уничтожать авиация. Под экспериментальный полигон выделили участок хвойного леса. Там экипажи СБ из 13-го и 72-го полков отрабатывали тактику применения ВАП-500 в зимних условиях. Но война с Финляндией кончилась раньше, чем химическое оружие использовали на передовой.

С уважением, Dargot.
От Slon-76
К Dargot (17.08.2011 04:39:26)
Дата 22.08.2011 23:55:19

Re: Некоторое уточнение.

По данным штаба ВВС 8-й армии, 24 декабря самолет противника атаковал КП армии. При исследовании осколков бомб специалисты химотдела штарма-8 обнаружили следы синильной кислоты и пришли к выводу, что противник использовал химическое оружие (такие подозрения были весьма характерны для обеих сторон, особенно на начльном этапе войны).
1 января штаб ВВС армии отдал распоряжение подготовить в 72 сап и 18 сбап по одной "химической" эскадрилье. Но поскольку ни хим.вооружения, ни специалистов для работы с ним в составе ВВС армии не было, пришлось просить их у "центра". В частности, были затребованы выливные приборы ВАП-500 и два химвзвода для 135-й и 136-й авиабаз.
ВАПы начали прибывать в середине января. К 20.01.40 поступило 24 ВАП-500, что позволило начать подготовку м.ч. и собственно ВАПов к боевому применению. Собственно подготовка заключалась в полной разборке ВАПа, удалении смазки, обратной сборке и испытанию на самолете.
К 1 февраля в 136-ю авиабазу поступил первый химвзвод и четыре авторазливочных станций (из них две не исправных). Еще четрые АРС и одну АДМ получили со складов округа. Это позволило наконец начать полеты эскадрильи 72 сап на учебное применение ОВ, в роли которого выступала смесь нефти с керосином в пропорции 50/50. Применение учебной смеси происходило с высот от 500 до 3000 метров при температурах до -48 градусов. В феврале поступила вторая партия ВАПов, что позволило начать тренировочные полеты в 13 сбап и 4 иап (И-15бис), причем последние применяли учебную сместь с высот 25-50 метров.
К 29 февраля все три эскадрильи считались готовыми к применению ОВ и БХВ, однако соответствующего приказа так и не последовало. опец считал отказ от применения ОВ большой ошибкой, поскольку по его мнению оно дало бы большой эффект, ведь по расчетам штаба ВВС 8-й армии, три эскадрильи могли за один вылет поразить площадь в 20-30 кв. км.
От Dargot
К Slon-76 (22.08.2011 23:55:19)
Дата 23.08.2011 02:26:22

Спасибо!(-)
От Нумер
К Dargot (17.08.2011 04:39:26)
Дата 18.08.2011 02:33:22

Re: К недавнему...

Здравствуйте
>Приветствую!

> В свежем номере "Авиации и Космонавтики"(№8/2011) есть большая, хорошая статья Владимира Котельникова "Авиационные химические выливные приборы, 1930-1941"

> Цитата:
> Предлагалось использовать "химию" и в войне с Финляндией. В феврале 1940г. командующий ВВС 8-й армии И.А. Копец предлагал перед наступлением обработать ОВ передний край обороны финнов. Он же хотел использовать сильно разведенный раствор иприта для "выкуривания" из леса финских стрелков-"кукушек". Несмертельная концентрация должна была заставить их покинуть места засад и выйти на открытое пространство, где их должна была выявлять и уничтожать авиация. Под экспериментальный полигон выделили участок хвойного леса. Там экипажи СБ из 13-го и 72-го полков отрабатывали тактику применения ВАП-500 в зимних условиях. Но война с Финляндией кончилась раньше, чем химическое оружие использовали на передовой.

Зимой? Иприт? Ох уж эти тэоретики... Представляю, сколько его пришлось бы лить до появления хоть какого-то эффекта.
От Boris
К Нумер (18.08.2011 02:33:22)
Дата 18.08.2011 23:49:14

Можно добавить про сложность дегазации зимой

Доброе утро,
>>Зимой? Иприт? Ох уж эти тэоретики... Представляю, сколько его пришлось бы лить до появления хоть какого-то эффекта.

потому что водные растворы применять нельзя. Если верить учебнику "Военно-химическое дело" 1942 года издения, самый распространенный и дешевый дегазатор, хлорная известь, зимой для дегазации местности вообще не применим, гипохлорит кальция и двухосновная соль гипохлорита кальция - тоже. Остаются хлористый сульфурил и раствор дихлорамина в дихлорэтане. А про стойкие ОВ типа иприта написано, что они применяться зимой вполне могут, будучи разведенными растворителями. Поскольку испаряемость зимой очень слабая, заражение будет длительным. Так что, похоже, расчеты были совершенно верными.



С уважением, Boris.
От Dargot
К Нумер (18.08.2011 02:33:22)
Дата 18.08.2011 17:09:18

Re: К недавнему...

Приветствую!

>Зимой? Иприт? Ох уж эти тэоретики... Представляю, сколько его пришлось бы лить до появления хоть какого-то эффекта.


Низкозамерзающими являются смеси иприт-люизит, иприт-полуторный иприт, иприт-кислородный иприт. Это для примера.
Естественно, сам Копец, скорее всего, не знал тонкостей, ему достаточно знать, чтон а вооружении Красной Армии есть стойкие отравляющие вещества, пригодные для заражения местности зимой.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Нумер (18.08.2011 02:33:22)
Дата 18.08.2011 17:00:58

Re: К недавнему...

>Зимой? Иприт? Ох уж эти тэоретики... Представляю, сколько его пришлось бы лить до появления хоть какого-то эффекта.

А какой нужен эффект?
Нужно чтобы кукушка или вдохнула аэрозоль или потоптала снег и поставила валенки на печку.
А то что он испаряется плохо на морозе - это как раз хорошо.
От john1973
К Дмитрий Козырев (18.08.2011 17:00:58)
Дата 18.08.2011 20:28:58

Re: К недавнему...

>>Зимой? Иприт? Ох уж эти тэоретики... Представляю, сколько его пришлось бы лить до появления хоть какого-то эффекта.
>
>А какой нужен эффект?
>Нужно чтобы кукушка или вдохнула аэрозоль или потоптала снег и поставила валенки на печку.
>А то что он испаряется плохо на морозе - это как раз хорошо.

Для поражения глаз много и не надо. Станет небоеспособен. А там уже и не важно, отделается катарактой, или умрет от общей интоксикации
От Нумер
К Дмитрий Козырев (18.08.2011 17:00:58)
Дата 18.08.2011 20:14:54

Re: К недавнему...

Здравствуйте
>>Зимой? Иприт? Ох уж эти тэоретики... Представляю, сколько его пришлось бы лить до появления хоть какого-то эффекта.
>
>А какой нужен эффект?
>Нужно чтобы кукушка или вдохнула аэрозоль или потоптала снег и поставила валенки на печку.
>А то что он испаряется плохо на морозе - это как раз хорошо.

Если говорить о исходном иприте, то у него температура плавления 14 градусов. Почему при низких температурах эффект от него был исчезающе мал. Даже разного рода зимние рецептуры давали температуру плавления не намного меньше 0 градусов.
От Dargot
К Нумер (18.08.2011 20:14:54)
Дата 18.08.2011 20:35:58

Re: К недавнему...

Приветствую!

>Если говорить о исходном иприте, то у него температура плавления 14 градусов. Почему при низких температурах эффект от него был исчезающе мал. Даже разного рода зимние рецептуры давали температуру плавления не намного меньше 0 градусов.

Иприт с люизитом - ниже -20.

С уважением, Dargot.
От john1973
К Dargot (18.08.2011 20:35:58)
Дата 18.08.2011 20:49:20

Re: К недавнему...

>>Если говорить о исходном иприте, то у него температура плавления 14 градусов. Почему при низких температурах эффект от него был исчезающе мал. Даже разного рода зимние рецептуры давали температуру плавления не намного меньше 0 градусов.
> Иприт с люизитом - ниже -20.
Можно и проще - растворы грязного иприта в органических растворителях (например, в дихлорэтане, который сам сильный яд, бензине, бензоле и пр.), тоже замерзают ниже -20 С
От Dargot
К Дмитрий Козырев (18.08.2011 17:00:58)
Дата 18.08.2011 17:13:26

Re: К недавнему...

Приветствую!
>>Зимой? Иприт? Ох уж эти тэоретики... Представляю, сколько его пришлось бы лить до появления хоть какого-то эффекта.
>А какой нужен эффект?
>Нужно чтобы кукушка или вдохнула аэрозоль или потоптала снег и поставила валенки на печку.

Еще исключительно хорошо будет, если "кукушка" этим снежком умоется или (мечта!) на чаек себе растопит. Что вовсе не исключено при небольшом расходе ОВ на единицу площади.

С уважением, Dargot.
От U235
К Нумер (18.08.2011 02:33:22)
Дата 18.08.2011 16:51:20

Это не совсем тот иприт

В тогдашнем СССР под словом "иприт" подразумевался целый класс различных рецептур, обычно представляющие из себя смеси различных компонентов, один из которых либо иприт, либо химически родственное ему соединение, например иприт Зайкова. Другие компоненты это либо иные отравляющие вещества, например тогдашние советские военные химики очень любили мешать с ипритом люизит, либо вещества для коррекции физических свойств ОВ. Среди этих рецептур были в том числе и специализированные зимние, адаптированные для использования при низких температурах. Так что Бог его знает, что конкретно представлял из себя тот "иприт", который планировали использовать против финнов