От ЖУР
К All
Дата 17.08.2011 08:49:21
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Колобанов №2?

А судя по хронологии наверное даже №1.

Немцы из 6 тд 19 августа отмечают в ЖБД: "Атака БГ Вальденфельс была успешной. Левый фланг наступет до прим. дороги Негодицко, правый флангв лесу сев. 163, ротой в охрании у Ольхово. Середина вражеской обороны находится у 52-т танка, блокирующего главную дорогу."
В ЖБД 36 мд(сосед 6 тд слева) этот эпизод тоже освещен "Звонок 6 тд: сев. Артюшкино части дивизии ведут бой и что все блокируется одним тяжелым танком. Атака с запада против танка стоящего на опушке леса сев. Артюшкино не удалась. Дивизия просит ударить ч/з болото типа отвлекающий/отводящий удар."

Отметил на карте упомянутые н.п. видна дорога продвижение по которой блокировал КВ.




Учитывая что именно 19.08. в 6 тд безвозвратно списали 7 35(t) и 2 Pz IV есть все основания думать что КВ не просто блокировал дорогу.

Вопрос ув.А.Исаеву. Что в отчете от 2.09.41 сказано про 19.08.41? Наши действиям экипажей КВ в тот день уделили внимание?

ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (17.08.2011 08:49:21)
Дата 17.08.2011 23:36:19

В отчете 1 тп 1 тд по 19 августа зеро

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. только состояние техники, никакого экшена. Есть экшен за 19 августа в отчете штаба 1 тд за 16-31 августа 1941 г., см. в копилке: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Flak/(110817230305)_1td_report_16-31081941.djvu [1837K]
Я его целиком отсканил, он небольшой, пять страничек текста плюс таблица.

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (17.08.2011 23:36:19)
Дата 18.08.2011 08:57:40

Спасибо! (-)
От IAM
К Исаев Алексей (17.08.2011 23:36:19)
Дата 18.08.2011 04:20:08

Спасибо. (-)
От Bell
К Исаев Алексей (17.08.2011 23:36:19)
Дата 18.08.2011 00:41:40

Re: В отчете...

Добрый вечер.

Как показывает практика (изучение КТБ) немцы ну очень не практикуют описание "Ферлусте" по факту. Скажем, емнип, 9 тд описывает события под Золочевым "танковая колонна подвергается сильному обстрелу". По факту на фото - в хлам убранная треха, как минимум.

>С уважением, Алексей Исаев
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Исаев Алексей
К Bell (18.08.2011 00:41:40)
Дата 18.08.2011 15:04:48

Все зависело от конкретных людей

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Кто-то один день в ЖБД описывал на восемь страниц, кто-то обходился страницей, а то и меньше.

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (18.08.2011 15:04:48)
Дата 18.08.2011 19:52:43

Это как с наградными:)

Один пишет сухо "занял позицию, открыл огонь, уничтожил и подавил". А попадется творческий человек и вот что получится:





ЖУР
От Begletz
К ЖУР (17.08.2011 08:49:21)
Дата 17.08.2011 19:13:16

Re: Колобанов №2?

У Рауса (стр 78) отмечено лишь, что 6я ПцД сдвинулась на восток, сменив 1ю, 36я МД в свою очередь сменила их на оставленных позициях на западе, и с этого дня они на почти на 3 недели перешли к обороне.
http://books.google.com/books?id=bQBQn_Fek7AC&printsec=frontcover&dq=erhard+raus&hl=en#v=onepage&q&f=false
От panzeralex
К Begletz (17.08.2011 19:13:16)
Дата 17.08.2011 23:38:39

Re: Колобанов №2?

Приветствую!
>У Рауса (стр 78) отмечено лишь, что 6я ПцД сдвинулась на восток, сменив 1ю, 36я МД в свою очередь сменила их на оставленных позициях на западе, и с этого дня они на почти на 3 недели перешли к обороне.
***
Воспоминания и гешихты - это уже пройденный этап, на данный момент доступны для изучения первоисточники по немцам, такие как документы 41 АК и его дивизий (1,6,8-й тд и 36-й мд) и даже документы некоторых частей 6-й тд, так что осталось то, что есть поподробнее изучить.

С уважением Panzeralex
От Begletz
К panzeralex (17.08.2011 23:38:39)
Дата 17.08.2011 23:59:31

Re: Колобанов №2?

А не могли бы вы просвятить, что там супостаты пишут про бой у Ямкино 10 июля? Очень интересно.
От panzeralex
К Begletz (17.08.2011 23:59:31)
Дата 18.08.2011 00:05:07

Re: Колобанов №2?

Приветствую!
>А не могли бы вы просвятить, что там супостаты пишут про бой у Ямкино 10 июля? Очень интересно.
с ходу не могу ответить,
я могу посмотреть, но не сейчас, а как-нибудь позднее
Может ув. участники форума Жур или Skvortsov, что-нибудь для начала ответят.

С уважением Panzeralex
От Begletz
К panzeralex (18.08.2011 00:05:07)
Дата 18.08.2011 00:17:53

Re: Колобанов №2?

Если у ЖУРа появилось что-то новое, рад буду апдейту

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1395/1395304.htm
От ЖУР
К Begletz (18.08.2011 00:17:53)
Дата 18.08.2011 08:53:43

Я не самый острый нож в столе;)

Страницы ЖБД за 10.08.(администрации просьба не бить ногами за отсутствие перевода - может кто из форумчан сделает адекватный перевод)







Потери за день не особо впечатляют.(но есть как минимум один факт что они в жбд 6тд могли быть указаны меньше чем в отчете).
Наиболее любопытное - появление в ЖБД впервые термина uberschwere panzer и использование дымовой завесы при борьбе с ними. 6 тд к 10 июля повидала уже и КВ-1 и КВ-2 и даже КВ-1(экр). Но все они были обозначены просто shwere. Видимо сказалось отсутствие ахт-ахт под рукой и наши танки потяжелели до сверхтяжелых:)

Ну и плюс фото с места которые ув.Алтын уже на форуме постил










ЖУР
От Begletz
К ЖУР (18.08.2011 08:53:43)
Дата 18.08.2011 19:51:49

Я к сож. в немецком ни бум-бум. Кроме слов "Ямкино" и "Панцер"... :) (-)
От ЖУР
К Begletz (17.08.2011 19:13:16)
Дата 17.08.2011 21:19:51

Спасибо Но тут и Раус и Wolfgang Paul вряд ли помогут

Даже из жбд и приказов цельная картина с трудом получается.

ЖУР
От КарАн
К ЖУР (17.08.2011 21:19:51)
Дата 17.08.2011 23:47:24

С удовольствием слежу за веткой. Наглядно. (-)
От берег
К ЖУР (17.08.2011 08:49:21)
Дата 17.08.2011 16:00:13

А давно обсуждаемое фото не из этого эпизода???


[84K]


От Skvortsov
К ЖУР (17.08.2011 08:49:21)
Дата 17.08.2011 15:48:40

Судя по карте, речь идет о I./11 Pz.Rgt?

Приветствую!

>Учитывая что именно 19.08. в 6 тд безвозвратно списали 7 35(t) и 2 Pz IV есть все основания думать что КВ не просто блокировал дорогу.


http://s40.radikal.ru/i088/1108/c4/3dd32ee37696.jpg



http://s44.radikal.ru/i106/1108/a8/c689e09d4cba.jpg


От ЖУР
К Skvortsov (17.08.2011 15:48:40)
Дата 17.08.2011 15:56:33

Спасибо.

Однако танковая составляющая БГ Вальденфельс в ЖБД почему то обозначен иначе - 1/2 Pz.Abt.65/

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (17.08.2011 15:56:33)
Дата 17.08.2011 16:03:16

На карте Pz.Abt.65 находится на левом фланге, с II./114. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (17.08.2011 16:03:16)
Дата 17.08.2011 16:06:07

Возможно путаница потому что карта показывает положение на вечер 18.08. (-)
От Skvortsov
К ЖУР (17.08.2011 16:06:07)
Дата 17.08.2011 16:15:42

А разве донесение I./11 Pz.Rgt противоречит карте?

Вот этот кусочек:

http://s58.radikal.ru/i162/1108/aa/e05f82a32e56.jpg


От ЖУР
К Skvortsov (17.08.2011 16:15:42)
Дата 17.08.2011 16:28:37

Это было ночью с 18 на 19. Кстати schweren panzern в ЖБД упоминаются еще 19.00

18 числа.

А обсуждаемый эпизод это уже день 19 августа. После того как в 9.45(по немецкому) немцы отбили неудачную атаку 281 сд на Артюшкова БГ Вальденфельс перешла в наступление.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (17.08.2011 16:28:37)
Дата 17.08.2011 19:53:53

Re: Это было...

>18 числа.

>А обсуждаемый эпизод это уже день 19 августа. После того как в 9.45(по немецкому) немцы отбили неудачную атаку 281 сд на Артюшкова БГ Вальденфельс перешла в наступление.

А в каком направлении и в каком составе БГ Вальденфельс перешла в наступление?

http://s59.radikal.ru/i164/1108/10/181d3e9649e6.jpg



http://s46.radikal.ru/i112/1108/16/f30f11ceedc8.jpg



http://s39.radikal.ru/i086/1108/c8/52ec8adda99e.jpg


От ЖУР
К Skvortsov (17.08.2011 19:53:53)
Дата 17.08.2011 20:53:08

За приказ спасибо. Но жизнь сложнее планов

>>18 числа.
>
Насколько я понял она д.б. сосредоточится в районе Терпилиц к 9 утра. В 7 наши неудачно атаковали - планы изменились. Видимо решили закрепить успех. В 9 утра ей в составе 2го батальона 4 SR, 1го батальона 114SR и 1/2 65 тб было приказано атаковать противника. Судя по ЖБД ось наступления БГ - дорога Терпелицы-Гомонтова.

>А в каком направлении и в каком составе БГ Вальденфельс перешла в наступление?


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (17.08.2011 20:53:08)
Дата 17.08.2011 21:23:05

Что хотят, то и творят! (-)
От ЖУР
К Skvortsov (17.08.2011 21:23:05)
Дата 17.08.2011 21:26:38

А по 65 документов нет в принципе или Вы не дотянулись пока?

И кстати что есть в ЖБД бригады по 19.08.?



ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (17.08.2011 21:26:38)
Дата 17.08.2011 23:28:43

Re: А по...

Приветствую!
>И кстати что есть в ЖБД бригады по 19.08.?
Из неохваченных документов, осталось следующее:
BA-MA RH 39/620 - это папка из фонда Pz.Rgt. 11
вот, что в этой папке
Aufzeichnungen des KTB-Führers (Einsatz Polen, Frankreich, Sowjetunion)

Bd. 3: 16. Juni-29. Sept. 1941
Bemerkung: Kopie
Enthält u.a.:
Unterbringungs- und Sicherungsraum der Kampfgruppe Koll (Skizzen)

Остальное, вроде все что можно было по немцам уже достали.
Интересно, а вот в ЦАМО могут еще какие-нибудь подробности найтись по действиям наших войск?

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От Skvortsov
К ЖУР (17.08.2011 21:26:38)
Дата 17.08.2011 22:24:57

Не нашел.

>И кстати что есть в ЖБД бригады по 19.08.?

6.Schutzen Brigade:

http://s005.radikal.ru/i211/1108/cf/728a8e4621b7.jpg



Sch.Rgt 114:

http://s50.radikal.ru/i129/1108/87/3af79dc46e48.jpg



http://s41.radikal.ru/i092/1108/7e/a803d58b2bca.jpg


От Skvortsov
К Skvortsov (17.08.2011 22:24:57)
Дата 17.08.2011 23:59:40

Ну и чтобы второй раз не вставать:

>>И кстати что есть в ЖБД бригады по 19.08.?
>

Sch.Rgt 4:

http://s003.radikal.ru/i202/1108/50/6589bbf79913.jpg



http://s48.radikal.ru/i121/1108/b2/4324fc824cad.jpg


От ЖУР
К Skvortsov (17.08.2011 23:59:40)
Дата 18.08.2011 08:59:03

Спасибо! (-)