От VD
К lagr
Дата 18.08.2011 18:31:05
Рубрики Современность; Армия;

Re: Тема отправилась...

Приветствую!

>>Вот только возможности БТР-90 подтверждены госиспытаниями и машина принята на вооружение. И защита у него ПРЕВОСХОДИТ Тайфун, который вы знаете только по рекламкам да заявлениям, машина даже на полигоне не была.
>Не превосходят. Потому и не закупают.
БТР-90 делался по ТТЗ военных. И если у людей в погонах "внезапно" поменялось мировоззрение, то они ССЗБ. Указали бы применение керамики и повышенную миноустойчивось, придумали бы стандарт защиты, требование на компоновку - давно бы клепали в серии. И, вообще, на данный момент никакой разницы по применению БТР и БМП нет. Пора БТР переименовать в колесную БМП и различать их по массе (защищенности). Что касается МРАПов, то нужна небольшая серия для тыловых подразделений в специфических регионах. Из вооружения максимум ККП в вынесенной установке.

С уважением к сообществу.
От lagr
К VD (18.08.2011 18:31:05)
Дата 18.08.2011 20:33:20

Re: Тема отправилась...

>>Не превосходят. Потому и не закупают.
>БТР-90 делался по ТТЗ военных. И если у людей в погонах "внезапно" поменялось мировоззрение, то они ССЗБ.
Вот в этом есть сомнения. ВПК слишком сросся с армией и только сейчас реформы начали эту спайку уничтожать. Что и привело к ряду изменений в заказах и отказе от закупок после консультаций с независимыми экспертами имхо.

>Указали бы применение керамики и повышенную миноустойчивось, придумали бы стандарт защиты, требование на компоновку - давно бы клепали в серии.
 Нет, так как см. имхо. Ибо пришлось бы менять кардинально все и делать абсолютно новую машину. Раздутие БТР-80 не покатило бы ни по стоимости ни по реальным характеристикам.

> И, вообще, на данный момент никакой разницы по применению БТР и БМП нет.
 Немцы к примеру так не думают. Да и не только немцы.
То что отечественному ВПК проще захреначить Бахчу и радоваться монстрику наплевав на десант и стоимость - это лишь проблемы ВПК.

>Что касается МРАПов, то нужна небольшая серия для тыловых подразделений в специфических регионах.
Тысяч так в 20 :) как западные армии. Специфика есть везде.
От VD
К lagr (18.08.2011 20:33:20)
Дата 19.08.2011 11:12:23

Re: Тема отправилась...

Приветствую!

> Вот в этом есть сомнения. ВПК слишком сросся с армией и только сейчас реформы начали эту спайку уничтожать. Что и привело к ряду изменений в заказах и отказе от закупок после консультаций с независимыми экспертами имхо.
Ничего не знаю про срастания, но разбираться надо в первую очередь с системой научно-аналитического обеспечения МО. А то так и будут о тенденциях из ЗВО узнавать.

> Нет, так как см. имхо. Ибо пришлось бы менять кардинально все и делать абсолютно новую машину. Раздутие БТР-80 не покатило бы ни по стоимости ни по реальным характеристикам.
Причем тут БТР-80, речь о БТР-90. Получили, что заказывали.

>> И, вообще, на данный момент никакой разницы по применению БТР и БМП нет.
> Немцы к примеру так не думают. Да и не только немцы.
Речь про отечественные БТР и БМП. Разница только в названии, а по факту применения БТР квази-БМП.

>То что отечественному ВПК проще захреначить Бахчу и радоваться монстрику наплевав на десант и стоимость - это лишь проблемы ВПК.
ИМХО, ВПК с радостью клепал бы дорогие высокотехнологичные КБМП с рампой и пр. с ценой как у зарубежных аналогов :). Кто бы только денег дал.

С уважением к сообществу.
От lagr
К VD (19.08.2011 11:12:23)
Дата 19.08.2011 11:52:30

Re: Тема отправилась...

>Ничего не знаю про срастания, но разбираться надо в первую очередь с системой научно-аналитического обеспечения МО. А то так и будут о тенденциях из ЗВО узнавать.
В обеспечении МО как раз все в порядке. А вот на этапе выработки ТТХ новых средств были проблемы так как в случае если промышленность не могла их получить ТТХ корректировались.

>Причем тут БТР-80, речь о БТР-90. Получили, что заказывали.
БТР-90 продолжение БТР-80 с теми же проблемами с десантированием.

>Речь про отечественные БТР и БМП. Разница только в названии, а по факту применения БТР квази-БМП.
Это скачки от того что имеем. Не можем нормально использовать для перевозки личного состава так хоть так.

>ИМХО, ВПК с радостью клепал бы дорогие высокотехнологичные КБМП с рампой и пр. с ценой как у зарубежных аналогов :). Кто бы только денег дал.
Дело не в деньгах как таковых. Если товар качественный то заплатили бы: но ничего интересного и сравнимого с современным западным пока отечественный ВПК на рынке обычных БМП не предложил.
От VD
К lagr (19.08.2011 11:52:30)
Дата 19.08.2011 16:33:10

Re: Тема отправилась...

Приветствую!
>В обеспечении МО как раз все в порядке. А вот на этапе выработки ТТХ новых средств были проблемы так как в случае если промышленность не могла их получить ТТХ корректировались.
Т.е. промышленность не смогла сделать на БТР-90 дверь на корме, а двигатель впереди, как ее ни умоляли военные?

>Дело не в деньгах как таковых. Если товар качественный то заплатили бы: но ничего интересного и сравнимого с современным западным пока отечественный ВПК на рынке обычных БМП не предложил.
Разработка "современных западных" образцов заняла много лет и потребовала очень много денег. При этом не было метаний из стороны в сторону а были программы, стандарты и концепции.

С уважением к сообществу.
От lagr
К VD (19.08.2011 16:33:10)
Дата 19.08.2011 17:18:26

Re: Тема отправилась...

>Т.е. промышленность не смогла сделать на БТР-90 дверь на корме, а двигатель впереди, как ее ни умоляли военные?
Да именно так. Промышленности было неудобно так делать и военные блягодаря спайке без проблем согласились на тот момент.

>Разработка "современных западных" образцов заняла много лет и потребовала очень много денег. При этом не было метаний из стороны в сторону а были программы, стандарты и концепции.
Ну как видим Тайфун разработали достаточно быстро. Да и с Тигр-М не долго мучались.
От Blitz.
К lagr (19.08.2011 17:18:26)
Дата 22.08.2011 15:41:22

Re: Тема отправилась...

>Ну как видим Тайфун разработали достаточно быстро. Да и с Тигр-М не долго мучались.
У Вас есть данные когда выдали заказ на ето ОКР?
Учитывая различные броневики от НИИ Стали,то вояли его достаточно долго,пару лет как минимум.
От Blitz.
К lagr (18.08.2011 20:33:20)
Дата 18.08.2011 20:51:53

Re: Тема отправилась...

> Вот в этом есть сомнения. ВПК слишком сросся с армией и только сейчас реформы начали эту спайку уничтожать. Что и привело к ряду изменений в заказах и отказе от закупок после консультаций с независимыми экспертами имхо.
Отказе от чего?БТР-90 несмотря на мифическую спайку и так не закупают.От БТР-80 так и не отказываются,по сей день закупают.
Видать дело не в ВПК.
> Нет, так как см. имхо. Ибо пришлось бы менять кардинально все и делать абсолютно новую машину. Раздутие БТР-80 не покатило бы ни по стоимости ни по реальным характеристикам.
Какой БТР-80?Ето вышла б новая КБМП,собственно что и случилось-Бумеранг.
>То что отечественному ВПК проще захреначить Бахчу и радоваться монстрику наплевав на десант и стоимость - это лишь проблемы ВПК.
Ето проблемы военных которые не могут сказать что им надо.
От lagr
К Blitz. (18.08.2011 20:51:53)
Дата 19.08.2011 09:11:33

Re: Тема отправилась...

>Отказе от чего?БТР-90 несмотря на мифическую спайку и так не закупают.От БТР-80 так и не отказываются,по сей день закупают.
Потому и не закупают что власть сменилась :) а стоит он недешево.
МО закупает БТР-82 и БТР-82а.

>Видать дело не в ВПК.
Именно в ВПК которое несмогло дать дешевый и качественный БТР до семейства Тайфуна.

>Какой БТР-80?Ето вышла б новая КБМП,собственно что и случилось-Бумеранг.
 В КБМП с его ценой нет особой необходимости + тема перекрывается другой темой.
А вот в БТР есть.

>Ето проблемы военных которые не могут сказать что им надо.
Теперь это проблема ВПК
Военные об этом кстати постоянно говорили. Но промышленность продавливала со времен Устинова свои имхи (о чем можно узнать в воспоминаниях работающих с ВПК военных в духе: мы указали недостатки - ничего не исправили и сказали что не будут из принципа) из-за которых военные предпочитали ездить на броне а не под ней + упомянутая спайка делала свое черное дело.
От Blitz.
К lagr (19.08.2011 09:11:33)
Дата 22.08.2011 15:39:17

Re: Тема отправилась...

>Потому и не закупают что власть сменилась :) а стоит он недешево.
>МО закупает БТР-82 и БТР-82а.
Когда власть другая была-тоже не закупали,брали подешевке БТР-80.
>Именно в ВПК которое несмогло дать дешевый и качественный БТР до семейства Тайфуна.
Они его дали,см. БТР-82/82А-хотя ето последний из могикан.
> В КБМП с его ценой нет особой необходимости + тема перекрывается другой темой.
> А вот в БТР есть.
Есть-смотри снова и снова-Беранг,таже БМП но на колесах.
Никакого перерытия нет,если Вы не видите разницы между бронированым грузовиком и КБМП которая в добавок еще и плавает то ето Ваши броблемы,МО видит по другому,не даром они Бумеранг заказали.
>Теперь это проблема ВПК
Ето проблемы военнях которые не могут ТТЗ нормальные сделать,в итоге имеет то что имеем,и без всяких спаек которые и ранбше были,но ни как не могли пропихнуть чето новее БТР-80.
От Blitz.
К VD (18.08.2011 18:31:05)
Дата 18.08.2011 19:48:34

Re: Тема отправилась...

>Что касается МРАПов, то нужна небольшая серия для тыловых подразделений в специфических регионах. Из вооружения максимум ККП в вынесенной установке.

>С уважением к сообществу.
Относительно МРАПов(аля СПМ-3),то для ВС нужно довольно приличное количество на пожарный случай для интересных регионах,в качестве впомогательной машины заменителя,аля амеровские МРАПы в ипаках и афганистанах.
От Blitz.
К Blitz. (18.08.2011 19:48:34)
Дата 18.08.2011 21:24:43

Поправочка

ПМСМ конечно)