От Colder
К Blitz.
Дата 18.08.2011 20:51:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Похоже, египетский фронт нарисовался (+)

В общем-то ожидаемая весчь. Удивительно, как постоянно кое-кто наверху считает, что народного джинна можно слегка выпустить из бутылки, провести с его помощью "нужные" перемены наверху, а потом он покорно опять уйдет в бутылку, и ни на что претендовать не будет.
От Blitz.
К Colder (18.08.2011 20:51:41)
Дата 18.08.2011 20:52:51

Re: Похоже, египетский...

>В общем-то ожидаемая весчь. Удивительно, как постоянно кое-кто наверху считает, что народного джинна можно слегка выпустить из бутылки, провести с его помощью "нужные" перемены наверху, а потом он покорно опять уйдет в бутылку, и ни на что претендовать не будет.
Все же удивляет как они смогли прорватся через границу,или она там не совсем на замке?
От Colder
К Blitz. (18.08.2011 20:52:51)
Дата 18.08.2011 20:58:13

Re: Похоже, египетский...

>Все же удивляет как они смогли прорватся через границу,или она там не совсем на замке?

Ну, поскольку упорно говорят о Синае, явно с египетской стороны. ЕМНИП, традиционные хамасовские теракты никогда с той стороны не шли. Газа, Западный Берег. Помимо этого, КМК, нынешний теракт качественно иной - ПТУРом по автобусу - это не тупые кассамы из водопроводной трубы запускать, получая в обратку от ударных БПЛА. Что-то мне кажется, дурные предчуствия израильской фракции ВИФа оправдываются.
От Blitz.
К Colder (18.08.2011 20:58:13)
Дата 18.08.2011 21:13:04

Re: Похоже, египетский...

>Ну, поскольку упорно говорят о Синае, явно с египетской стороны. ЕМНИП, традиционные хамасовские теракты никогда с той стороны не шли. Газа, Западный Берег. Помимо этого, КМК, нынешний теракт качественно иной - ПТУРом по автобусу - это не тупые кассамы из водопроводной трубы запускать, получая в обратку от ударных БПЛА. Что-то мне кажется, дурные предчуствия израильской фракции ВИФа оправдываются.
Разве ПТУР был,вроде как РПГ был.
От Palmach
К Colder (18.08.2011 20:58:13)
Дата 18.08.2011 21:08:44

Ре: Похоже, египетский...

>Ну, поскольку упорно говорят о Синае, явно с египетской стороны. ЕМНИП, традиционные хамасовские теракты никогда с той стороны не шли. Газа, Западный Берег. Помимо этого, КМК, нынешний теракт качественно иной - ПТУРом по автобусу - это не тупые кассамы из водопроводной трубы запускать, получая в обратку от ударных БПЛА. Что-то мне кажется, дурные предчуствия израильской фракции ВИФа оправдываются.

1. Попытки атак через Синай были раньше, ета наиболее массированная.
2. Корнетом по школьному автобусу стреляли из Газы не так давно.
3. Тем не менее, потеря Египтом контроля над Синаем вообще и над границе в частности прямая причина сегодняшних событий. Были и раньше звоночки, но как обычно - ждали петуха.
От digger
К Palmach (18.08.2011 21:08:44)
Дата 18.08.2011 21:15:55

Ре: потеря Египтом контроля над Синаем

Египет со вчера проводит там операцию против исламистов, совпадение с терактом не может быть случайным.Обострение терроризма в ответ на операцию - обычная вещь.Или газовцы решили помочь синайским террористам таким образом, или прижатые египтянами египетские террористы поучаствовали.Граница как была так и есть достаточно дырявая.Нельзя исключать содействия египетских солдат в тайне от начальства.
От Palmach
К digger (18.08.2011 21:15:55)
Дата 18.08.2011 21:31:22

Ре: потеря Египтом...

> Египет со вчера проводит там операцию против исламистов, совпадение с терактом не может быть случайным.Обострение терроризма в ответ на операцию - обычная вещь.Или газовцы решили помочь синайским террористам таким образом, или прижатые египтянами египетские террористы поучаствовали.Граница как была так и есть достаточно дырявая.Нельзя исключать содействия египетских солдат в тайне от начальства.

Вы пологаете, что операцию такого маштаба можно спланировать за пару дней? Сомневаюсь, особенно если участь, что на исxод египетских дейсвтий на Синае (в которые я совершенно не верю, между прочим) она не коим образом не повлuяет. Скорее ето начало обострения; ситуация будет только накaлятся по мере приблежения cентября.

Граница совершенно дырявая. Только что вспомнили, что построенно только 10% запланированного електронного забора, хотя деньги были выделенны и есть в наличии (ну хоть не украли...). Собрались на срочное соврещяние: "Моня, где забор?!" Вобщем, как обычно.
От digger
К Palmach (18.08.2011 21:31:22)
Дата 18.08.2011 21:47:03

Ре: Вы пологаете, что операцию такого маштаба

Я не вижу ничего сложного,за 2 часа.По пачке Беломора маршрут,из Интернета расписание автобуса,связь по мобильному телефону и достаточно шаблонная тактика.Их было просто много с большим количеством оружия.
От Colder
К Palmach (18.08.2011 21:08:44)
Дата 18.08.2011 21:13:23

Ре: Похоже, египетский...

Ну, в общем, я и о том - ваши дурные предчувствия оправдались - я совершенно без подколок, поверьте.
От Гриша
К Colder (18.08.2011 20:58:13)
Дата 18.08.2011 21:05:14

Террористы из Газы

>>Все же удивляет как они смогли прорватся через границу,или она там не совсем на замке?
>
>Ну, поскольку упорно говорят о Синае, явно с египетской стороны. ЕМНИП, традиционные хамасовские теракты никогда с той стороны не шли. Газа, Западный Берег. Помимо этого, КМК, нынешний теракт качественно иной - ПТУРом по автобусу - это не тупые кассамы из водопроводной трубы запускать, получая в обратку от ударных БПЛА. Что-то мне кажется, дурные предчуствия израильской фракции ВИФа оправдываются.

Потому что раньше египетская граница с газой была закрыта для xамасников. А сечас они вышли из Газы в Египет, сделали крюк и прошли через Египетско-Израильской границу.
От Colder
К Гриша (18.08.2011 21:05:14)
Дата 18.08.2011 21:06:56

Как-то в обычных хамасников не верится

Очень уж, извините за цинизм, качественный теракт. На фоне тупых запусков, с позволения сказать, кассамов...
От Stalker
К Colder (18.08.2011 21:06:56)
Дата 18.08.2011 22:04:43

Ре: Как-то в...

Здравствуйте
>Очень уж, извините за цинизм, качественный теракт.

да, это не совсем Xамас. Это "комитеты народного сопротивления", подчиненные xамасу. Нападение на танк и похищение Шалита - тоже они.

>На фоне тупых запусков, с позволения сказать, кассамов...

вобщем то Кассамы в посл. время - меньшинство запусков. В основном Град 107 мм. Весьма точных, просто сейчас работает Железный Купол

С уважением
От Palmach
К Colder (18.08.2011 21:06:56)
Дата 18.08.2011 21:12:31

А ето, похоже, не хамасники

ето вот ети голуби: http://en.wikipedia.org/wiki/Popular_Resistance_Committees

Они выкормыши хезболлы.
От Colder
К Palmach (18.08.2011 21:12:31)
Дата 18.08.2011 21:14:44

Re: А ето,...

>Они выкормыши хезболлы.
Вот в это поверю, Хезболла - другой уровень. Короче, египетские февралисты доигрались и едроштучками фиг затолкают джинна обратно в бутылку.
От Palmach
К Colder (18.08.2011 21:14:44)
Дата 18.08.2011 21:25:21

Ре: А ето,...

>>Они выкормыши хезболлы.
>Вот в это поверю, Хезболла - другой уровень. Короче, египетские февралисты доигрались и едроштучками фиг затолкают джинна обратно в бутылку.

Года два назад египтяне повязали целую сеть хезболлы на Синае и в Египте. Цели: террористические акты на Синае, поствка оружия в Газу, огранизация террористических актов через египтеско-исраильскую границу. Плюс инкреминировали огранизацю террористических актов против египетского режима.
http://www.nytimes.com/2009/04/14/world/middleeast/14egypt.html
http://www.haaretz.com/print-edition/news/mossad-tip-led-to-capture-of-hezbollah-cell-in-sinai-1.274072


С началом революции они все "сбежали" из тюрьмы: http://abna.ir/data.asp?lang=3&id=224023
От Виктор Крестинин
К Colder (18.08.2011 20:58:13)
Дата 18.08.2011 21:05:12

Re: Похоже, египетский...

>Помимо этого, КМК, нынешний теракт качественно иной - ПТУРом по автобусу - это не тупые кассамы из водопроводной трубы запускать, получая в обратку от ударных БПЛА.
Ну да, а "Корнетами" они до этого стреляли исключительно по "Меркавам".
От Colder
К Виктор Крестинин (18.08.2011 21:05:12)
Дата 18.08.2011 21:11:50

Какие Корнеты?!

Вы часом Хамас и Хезболлу не путаете? Что-то я не припомню хамасовских терактов с Корнетами. Типичный хамасовский теракт - или подрывник-смертник, или идиот, кидающийся с ножом, или пресловутые кассамы - по сути пионерские поделки из водопроводной трубы, или похищения зазевавшихся солдат типа Гилада Шалита. Причем "хамасовский" - довольно условно, там сборная солянка всяческих палестинских групп, ни одна из которых не поразила еще мир серьезной подготовкой.
От Виктор Крестинин
К Colder (18.08.2011 21:11:50)
Дата 18.08.2011 21:17:12

Я смотрю Вы вообще в теме.

>Типичный хамасовский теракт - или подрывник-смертник, или идиот, кидающийся с ножом, или пресловутые кассамы - по сути пионерские поделки из водопроводной трубы, или похищения зазевавшихся солдат типа Гилада Шалита.

Слов нет. Зазевавшегося солдата похитили, блин, слов нет.
От Colder
К Виктор Крестинин (18.08.2011 21:17:12)
Дата 18.08.2011 21:25:37

Давайте не будем становиться грудью на защиту кого-либо

Ибо не суть. С моей т.з. нормальный блок-пост должен предусматривать возможность ночного нападения, иначе на кой он вообще нужен? Возможно, ошибаюсь. Повторю, не суть. Главное, ИМХО, по последствиям нынешний теракт качественно отличается от предыдущих хамасовских попыток. Давно не было столь тяжелых жертв и такого подготовленного нападения. Как заметил ув. Пальмах, это скорее подготовка Хезболлы.
От Виктор Крестинин
К Colder (18.08.2011 21:25:37)
Дата 19.08.2011 06:53:21

Давайте без "давайте". А со стороной все нормальные люди давно определились. (-)
От Palmach
К Colder (18.08.2011 21:11:50)
Дата 18.08.2011 21:15:40

Ре: Какие Корнеты?!

>Вы часом Хамас и Хезболлу не путаете? Что-то я не припомню хамасовских терактов с Корнетами. Типичный хамасовский теракт - или подрывник-смертник, или идиот, кидающийся с ножом, или пресловутые кассамы - по сути пионерские поделки из водопроводной трубы, или похищения зазевавшихся солдат типа Гилада Шалита.

1. Вот пример использования Корнета из Газы: http://articles.cnn.com/2011-04-07/world/israel.gaza.violence_1_hamas-claims-responsibility-rockets-and-mortars-idf?_s=PM:WORLD

2. Хамас тоже не однороден - есть пушечное мясо, есть квалифицированные бойцы
3. Похищение было в основном работа PRC
От Сибиряк
К Palmach (18.08.2011 21:15:40)
Дата 19.08.2011 10:14:49

а я уж было подумал, что там фото Корнета (-)
От Palmach
К Сибиряк (19.08.2011 10:14:49)
Дата 19.08.2011 18:07:46

Фотография чего?

Остатков ракеты? По ним вы могли бы произвести екпертизу?
От Сибиряк
К Palmach (19.08.2011 18:07:46)
Дата 19.08.2011 19:42:58

Re: Фотография чего?

>Остатков ракеты? По ним вы могли бы произвести екпертизу?

да хоть чего - хоть обломков, хоть заключения ваших или наших экспертов. Просто ожидал по ссылке нечто свежее, а там все тот же несчастный автобус.
От Palmach
К Сибиряк (19.08.2011 19:42:58)
Дата 19.08.2011 19:54:24

Ре: Фотография чего?

>да хоть чего - хоть обломков, хоть заключения ваших или наших экспертов. Просто ожидал по ссылке нечто свежее, а там все тот же несчастный автобус.

Я так понимаю, что в преминение Корнета вы не верете. Почему? В декабре 2010го возле границы с Газои Корнетом подбит Мк3 (после чего стали использовать Мк4 с Trophy).

Ну вот российские експерты утверждают, что в автобус попал Корнет, но не российского производства:
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/144288
От Colder
К Palmach (19.08.2011 19:54:24)
Дата 20.08.2011 12:56:18

Не берусь судить Корнет или нет

...но судя по снимку злосчастного автобуса, применение высокоскоростной противотанковой гранаты по небронированной цели - не лучшая идея. Как-то автобус не слишком пострадал. ИМХО, применение осколочно-фугасного или термобарического заряда дало бы куда больший эффект - автобус бы сгорел дотла. Есть конспирологическое подозрение, что у нападавших просто нет подходящих боеприпасов.
Между прочим, я прочитал вашу ссылку насчет "выкормышей". Там любопытные вещи написаны: что основой их послужили т.н. бригада "мучеников Аль-Аксы" и иные фатаховские формирования. Т.е. под утверждениями Хамас, что они не имеют отношения к данной операции, имеют определенные основания. Такое ощущение, что Хезболла приютила неприкаянных фатаховцев, которых здорово потеснила Хамас.
От Stalker
К Colder (20.08.2011 12:56:18)
Дата 20.08.2011 15:07:02

Ре: Не берусь...

Здравствуйте
>...но судя по снимку злосчастного автобуса, применение высокоскоростной противотанковой гранаты по небронированной цели - не лучшая идея. Как-то автобус не слишком пострадал. ИМХО, применение осколочно-фугасного или термобарического заряда дало бы куда больший эффект - автобус бы сгорел дотла. Есть конспирологическое подозрение, что у нападавших просто нет подходящих боеприпасов.
>Между прочим, я прочитал вашу ссылку насчет "выкормышей". Там любопытные вещи написаны: что основой их послужили т.н. бригада "мучеников Аль-Аксы" и иные фатаховские формирования. Т.е. под утверждениями Хамас, что они не имеют отношения к данной операции, имеют определенные основания. Такое ощущение, что Хезболла приютила неприкаянных фатаховцев, которых здорово потеснила Хамас.

это невозможно. Xезболла практически не имеет влияния на ФАТАX, и очень ограниченное - на XАМАС. Xезболла - шиитская партия.

С уважением
От Stalker
К Stalker (20.08.2011 15:07:02)
Дата 20.08.2011 15:11:57

Ре: Не берусь...

Здравствуйте

да, и последнее. Члены ФАТXа практически никогда не переxодят в XАМАС и обратно. Так можно говорить, только если вы совершенно не представляете наши реалии и арабскую ментальность. Принадлежность к тому либо иному движению - клановая. Если xамула поддерживает XАМАС, то она не будет поддерживать ФАТАX. Поэтому XАМАС поддерживают в Азе, а ФАТАX - на зап. берегу. Кстати, еще одно - это совершенно разные люди, они отличаютйса как языком, так и ментальностью
С уважением
От Colder
К Stalker (20.08.2011 15:11:57)
Дата 22.08.2011 18:06:59

Извините, перепутал вас с Пальмахом

Ув. Пальмах дал ссылку:
http://en.wikipedia.org/wiki/Popular_Resistance_Committees
Про PRC. А в ней черным по белому:
Set up in late 2000 by former Fatah and Tanzim member Jamal Abu Samhadana, the PRC are composed primarily of ex-Fatah fighters and al-Aqsa Martyrs' Brigades members and are alleged by Israel to be inspired and financed by Hezbollah.
Мопед не мой, мне его сагитировали :) Обратите внимание, что речь идет не о фатаховцах, а экс-фатаховцах, я их назвал "неприкаянными фатаховцами" :)
От Blitz.
К Colder (18.08.2011 21:11:50)
Дата 18.08.2011 21:13:51

Re: Какие Корнеты?!

>Вы часом Хамас и Хезболлу не путаете? Что-то я не припомню хамасовских терактов с Корнетами. Типичный хамасовский теракт - или подрывник-смертник, или идиот, кидающийся с ножом, или пресловутые кассамы - по сути пионерские поделки из водопроводной трубы, или похищения зазевавшихся солдат типа Гилада Шалита. Причем "хамасовский" - довольно условно, там сборная солянка всяческих палестинских групп, ни одна из которых не поразила еще мир серьезной подготовкой.
ЕМНИП рядом с Газой обстреляли ПТУРом автобус.
От Colder
К Colder (18.08.2011 20:58:13)
Дата 18.08.2011 21:04:56

Re: Похоже, египетский...

чуточку полуофтопа по египетским событиям: почти немедленно после свержения Мубарака Аль-Джазира организовала круглый стол, на котором, условно говоря, было трое демократов разного пошиба - от оптимистов (выборы немедленно и без ограничений) до пессимистов (если выборы немедленно, то власть получат братья-мусульмане, как единственная организованная сила снизу). Так вот, крайне показательно, что средством борьбы предлагались всякого рода мошеннические штучки по ограничению и откладыванию выборов. ИМХО, подобные штучки новоявленных февралистов - это игра с огнем.
От Гриша
К Blitz. (18.08.2011 20:52:51)
Дата 18.08.2011 20:55:16

Раньше замок xорошо контролировали египтяне (-)