От Дмитрий Болтенков
К All
Дата 18.08.2011 21:45:13
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Опять вундерфавве на базе Клаба и Ил-76

Вчера встречи и переговоры продолжились. Три российские компании договорились создать новый авиационный ракетный ударный комплекс на базе самолёта Ил-76, который сможет производить пуски ракет из комплекса «Клаб-К» во время полёта, сообщает Интерфакс-АВН.
Соглашение об этом было подписано корпорацией «Моринформсистема-Агат», НПП «Радар-ММС» и авиакомплексом «Ильюшин».
– Сегодня достигнуто знаковое событие: три крупные компании подписали соглашение о создании нового авиационного ударно-разведывательного комплекса на базе самолёта Ил-76 с применением демонстрирующегося на этой выставке комплекса «Клаб-К» контейнерного типа в морском и сухопутном варианте, – сказал, комментируя подписание соглашения, генеральный директор – генеральный конструктор корпорации «Моринформсистема-Агат» Георгий Анцев.
Генконструктор сообщил, что комплекс «Клаб» будет разработан в авиационной компоновке, то есть морской контейнер, только в авиационном исполнении, загруженный в самолёт Ил-76, таким же образом может разворачиваться и применяться с самолёта-носителя. Это следующий шаг в развитии комплексов «Клаб». Он отметил, что пока три компании будут вести разработку комплекса в инициативном порядке, но в дальнейшем надеются на бюджетное финансирование.
http://www.redstar.ru/2011/08/19_08/1_01.html
От Д.И.У.
К Дмитрий Болтенков (18.08.2011 21:45:13)
Дата 19.08.2011 11:57:56

Сомнительная идея

> Вчера встречи и переговоры продолжились. Три российские компании договорились создать новый авиационный ракетный ударный комплекс на базе самолёта Ил-76, который сможет производить пуски ракет из комплекса «Клаб-К» во время полёта, сообщает Интерфакс-АВН.

Уж слишком уязвимый и легко контролируемый врагами (при немалой стоимости) самолет Ил-76. При этом 300-км дальность слишком мала для безопасности носителя.

Подобная идея имела бы смысл только в двух вариантах:
а) либо для применения действительно дальнобойных крылатых ракет (хотя бы километров 800), т.е. без выхода из наиболее плотной зоны своей ПВО и захода в зону обнаружения и наведения вражескими самолетами ДРЛО,
б) либо при полной универсальности контейнера - т.е. если его можно использовать без переделок (или с минимальными манипуляциями, выполняемыми "в поле") как с транспортных самолетов, так и с грузовых судов и наземных площадок.

Но чисто "транспортно-авиационный" контейнер я бы на месте Сирии, Венесуэлы, Ирана или Китая покупать не стал бы. Он не оправдает немалых затрат.

> Соглашение об этом было подписано корпорацией «Моринформсистема-Агат», НПП «Радар-ММС» и авиакомплексом «Ильюшин».
> – Сегодня достигнуто знаковое событие: три крупные компании подписали соглашение о создании нового авиационного ударно-разведывательного комплекса на базе самолёта Ил-76 с применением демонстрирующегося на этой выставке комплекса «Клаб-К» контейнерного типа в морском и сухопутном варианте, – сказал, комментируя подписание соглашения, генеральный директор – генеральный конструктор корпорации «Моринформсистема-Агат» Георгий Анцев.
> Генконструктор сообщил, что комплекс «Клаб» будет разработан в авиационной компоновке, то есть морской контейнер, только в авиационном исполнении, загруженный в самолёт Ил-76, таким же образом может разворачиваться и применяться с самолёта-носителя. Это следующий шаг в развитии комплексов «Клаб». Он отметил, что пока три компании будут вести разработку комплекса в инициативном порядке, но в дальнейшем надеются на бюджетное финансирование.
> http://www.redstar.ru/2011/08/19_08/1_01.html
От desdi
К Дмитрий Болтенков (18.08.2011 21:45:13)
Дата 19.08.2011 11:00:36

Re: Опять вундерфавве...

А это не может быть просто система экспресс-доставки контейнера и расчета в удаленную точку беспосадочным способом?

Впрочем как можно десантировать такую технику с каких бы то ни было высот - не ясно...

С уважением, Сергей
От andrew~han
К Дмитрий Болтенков (18.08.2011 21:45:13)
Дата 19.08.2011 09:56:08

Все эти попытки сделать скрытый Клаб очень опасные и вредные в первыую очередь

для самой России.

Разгонять ракетную гонку вооружений, на мой взгляд, самое меньшее, что сейчас надо РФ с кучей других вопросов.
От А.Никольский
К Дмитрий Болтенков (18.08.2011 21:45:13)
Дата 18.08.2011 23:21:01

это рекламная находка, не более того

но на МАКСе ракета в штатском контейнере реально впечатляет! Но лучше туда ИМХО не Клаб пихать, а Уран, скрытнее будет
От tramp
К А.Никольский (18.08.2011 23:21:01)
Дата 21.08.2011 17:27:22

Re: это рекламная...

>но на МАКСе ракета в штатском контейнере реально впечатляет! Но лучше туда ИМХО не Клаб пихать, а Уран, скрытнее будет
" Ведется интенсивная подготовка к широкому использованию в вооруженной борьбе на море транспортных и пассажирских самолетов в качестве носителей крылатых ракет, постановщиков мин, самолетов, обеспечивающих массовое использование пассивных средств радиоэлектронной борьбы для разного рода демонстративных и отвлекающих действий.
Необходимо особо выделить ярко выраженную тенденцию направлять усилия тяжелой (стратегической и транспортной) авиации в сферу действий военно-морских флотов. Делается также расчет на массовое использование тяжелой авиацией ракетного оружия с океанских направлений для поражения наземных объектов в глубине территории противника. В этом случае районы пуска крылатых ракет самолетами могут располагаться у внешних границ континентальной ПВО вероятного противника в океане. Задача же непосредственного преодоления ПВО остается за крылатыми ракетами и беспилотными летательными аппаратами."
Н.П.Вьюненко, Б.Н.Макеев, В.Д.Скугарев. "Военно-морской флот: Роль, перспективы развития, использование". Под редакцией Адмирала Флота Советского Союза С.Г.Горшкова. Москва, Военное издательство, 1988г.
http://www.subclub.narod.ru/hard/a-persp.html

с уважением
От HorNet
К А.Никольский (18.08.2011 23:21:01)
Дата 19.08.2011 00:24:00

Этот же контейнер стоял и на Морском салоне в Питере 2 месяца назад

>но на МАКСе ракета в штатском контейнере реально впечатляет! Но лучше туда ИМХО не Клаб пихать, а Уран, скрытнее будет

И никакой паники там не было;-)) Кстати, на сайте производителя написано, что ИЗ контейнера ракеты стартовать не могут (?)
Что до горизонтального пуска с рампы - два года назад с десяток выпускников баумановки рисовали именно такие дипломы, правда, закладываясь на Х-555 и "Руслан". Изюм - какой-то там прикольный "пневмостарт", который типа не создает избыточного давления в грузовом отсеке самолета. Вероятно, сама идея посетила кого-то еще в советские времена, но так и осталась идеей...
От ID
К HorNet (19.08.2011 00:24:00)
Дата 22.08.2011 13:17:33

Re: Этот же...

Приветствую Вас!
>>но на МАКСе ракета в штатском контейнере реально впечатляет! Но лучше туда ИМХО не Клаб пихать, а Уран, скрытнее будет
>
>И никакой паники там не было;-))

Но смотрелось интересно : )


[390K]



[364K]



[381K]



[353K]



[293K]



С уважением, ID
От Lans
К HorNet (19.08.2011 00:24:00)
Дата 20.08.2011 00:35:03

Re: Этот же...

> Изюм - какой-то там прикольный "пневмостарт", который типа не создает избыточного давления в грузовом отсеке самолета. Вероятно, сама идея посетила кого-то еще в советские времена, но так и осталась идеей...
а если наподобие такого? ))
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2011/06/01/442206
От Нумер
К HorNet (19.08.2011 00:24:00)
Дата 19.08.2011 00:59:34

Re: Этот же...

Здравствуйте
>>но на МАКСе ракета в штатском контейнере реально впечатляет! Но лучше туда ИМХО не Клаб пихать, а Уран, скрытнее будет
>
>И никакой паники там не было;-)) Кстати, на сайте производителя написано, что ИЗ контейнера ракеты стартовать не могут (?)
>Что до горизонтального пуска с рампы - два года назад с десяток выпускников баумановки рисовали именно такие дипломы, правда, закладываясь на Х-555 и "Руслан".

Конструкторские дипломы в Бауманке это конечно тот ещё трэш и угар. А это на какой кафедре было? Даже не могу представить, кто занимается подвеской готового оружия под/на самолёты. КР это, в принципе, как раз наша тематика, но я что-то не слышал о таком, тем более про "с десяток".
От Ioan
К Нумер (19.08.2011 00:59:34)
Дата 19.08.2011 11:44:48

Re: Этот же...

>Здравствуйте
>>>но на МАКСе ракета в штатском контейнере реально впечатляет! Но лучше туда ИМХО не Клаб пихать, а Уран, скрытнее будет
>>
>>И никакой паники там не было;-)) Кстати, на сайте производителя написано, что ИЗ контейнера ракеты стартовать не могут (?)
>>Что до горизонтального пуска с рампы - два года назад с десяток выпускников баумановки рисовали именно такие дипломы, правда, закладываясь на Х-555 и "Руслан".
>
>Конструкторские дипломы в Бауманке это конечно тот ещё трэш и угар. А это на какой кафедре было? Даже не могу представить, кто занимается подвеской готового оружия под/на самолёты. КР это, в принципе, как раз наша тематика, но я что-то не слышал о таком, тем более про "с десяток".


Отрывок из романа М. Калашникова <<Битва за небеса>> (2002 г.):

Первое - это создание БРВЗ, баллистических ракет с воздушным запуском. Представьте себе: в период нарастания напряженности в воздух поднимается сотня обычных тяжелых самолетов типа «Антей» и «Руслан». Они начинают ходить ломаными курсами над нашим пустынным Заполярьем. На высоте 9 -10 километров. И в чреве каждого покоится транспортно-пусковой контейнер с двухступенчатой баллистической ракетой. С воздуха эти самолеты прикрываются несколькими полками русских перехватчиков.
Сигнал – и задние грузовые рампы тяжелых транспортников открываются, от туда выпадают длинные цилиндры контейнеров. Они выпускают тормозные парашюты, и «коконы» становятся <<На попа» прямо в воздухе. Взрыв пироболтов – и отлетают прочь крышки контейнеров. Ракеты на хвостах из пламени вырываются прочь, наискось уходя в небеса, ложась на боевой курс. В их борткомпьютеры уже заранее введены координаты целей на территории врага. Они идут на них кратчайшой трассой – через Северный полюс. Подлетное время их меньше, чем у прежних русских ракет, на 5-10 минут.

<…>

Заодно русские получают отличное средство космических запусков. «Воздушный старт» при коммерческих запусках над океаном не требует дорогих космодромов и земель, отчуждаемых под падение отработанных частей комплекса.
Цена запуска одного килограмма груза падает до 5 тысяч долларов.
Я не выдумываю. Этот проект - в мирном обличье - у нас уже давно есть. В корпорации «Воздушный старт». Есть и все его материальные составляющие. И именно этот вариант мы можем задействовать сейчас. А сделать все можно под предлогом работ над новым типом космических ракет-носителей. Тем паче, что это будет сущей правдой. А то, что любой носитель — это еще и оружие, мы умолчим...
ДОСЬЕ М.К.: В нынешней России есть несколько проектов БРВЗ. Генеральный конструктор И.Величко сплотил вокруг себя в ГРЦ имени Макеева несколько групп констрикторов, которые предлагают несколько проектов ракет воздушного старта. Так, авиакосмический комплекс <<Риф-МА» - это сочетание тяжелого самолета Ан-124 и переоборудованной ракеты подлодок РСМ-52. Проект «Штиль-2А» - это то же самое с ракетой РСМ-54. <<Штиль-3А>> состоит из РСМ-54 с новой последней ступенью и летающего <<космодрома>> Ил-76МФ. Есть проект АРКС – запуск ракет подводных лодок с бомбардировщика Ту-160.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Болтенков (18.08.2011 21:45:13)
Дата 18.08.2011 21:51:33

Круто и непонятно


> Генконструктор сообщил, что комплекс «Клаб» будет разработан в авиационной компоновке, то есть морской контейнер, только в авиационном исполнении, загруженный в самолёт Ил-76, таким же образом может разворачиваться и применяться с самолёта-носителя.

1. Пуск будет осуществляться с открытой рампы? Это реально?
2. Какое то черезчур "рейхсверовское" решение - гражданские самолеты двойного назначения. Какая у них тактическая и рыночная ниша?
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (18.08.2011 21:51:33)
Дата 18.08.2011 22:21:45

Ре: Круто и...

Насчет рыночной ниши-Вам уже написали; наверно, Венесуела и Сирия тоже заинтересуются. Но главный покупатель- ето, конечно, Китай!!
С точки зрения тактики все более-менее интуитивно:
5-6 Илов будут нести около 50 крылатых ракет, и смогут
запустить их с расстояия 200-300 км по авионосному ордену. Если ето ракеты 3М-54Е,
то они подойдут к ордену со скоростью 3 Маха. Спросите любого капитана корабля, как он оценивает свои шансы при таком раскладе: 50 крылатых ракет на 3 Махах. : )

>> Генконструктор сообщил, что комплекс «Клаб» будет разработан в авиационной компоновке, то есть морской контейнер, только в авиационном исполнении, загруженный в самолёт Ил-76, таким же образом может разворачиваться и применяться с самолёта-носителя.
>
>1. Пуск будет осуществляться с открытой рампы? Это реально?
>2. Какое то черезчур "рейхсверовское" решение - гражданские самолеты двойного назначения. Какая у них тактическая и рыночная ниша?
Алпака
От radus
К Alpaka (18.08.2011 22:21:45)
Дата 19.08.2011 11:10:31

спросите лучше, как он оценит 5-6 слонопотамов

медленно и радиозаметно подкрадывающихся на 300 км.
От sss
К Alpaka (18.08.2011 22:21:45)
Дата 19.08.2011 10:29:09

На 200-300 км к ордеру на Ил-76 (+)

> 5-6 Илов будут нести около 50 крылатых ракет, и смогут
>запустить их с расстояия 200-300 км по авионосному ордену.

...это задача примерно такого же класса сложности, как на G4 c Окой прорваться к авианосцам. Обнаружат и идентифицируют как чужих их на 600-800 километрах, а безнаказанно убить 5-6 тихоходных и беззащитных коров сможет даже одна дежурная пара Ф-18.
От Alex Medvedev
К sss (19.08.2011 10:29:09)
Дата 19.08.2011 10:52:33

Вряд ли их пошлют в одиночку. Скорее всего истребители свяжут боем.

и по крайней мере дождутся когда они начнут возвращаться на авианосец.
От Белаш
К Alex Medvedev (19.08.2011 10:52:33)
Дата 19.08.2011 10:56:31

Интересное БРЭО стоит на Ил-76 :) (-)
От Бульдог
К Alpaka (18.08.2011 22:21:45)
Дата 19.08.2011 09:45:07

завалят

>Насчет рыночной ниши-Вам уже написали; наверно, Венесуела и Сирия тоже заинтересуются. Но главный покупатель- ето, конечно, Китай!!
>С точки зрения тактики все более-менее интуитивно:
> 5-6 Илов будут нести около 50 крылатых ракет, и смогут
>запустить их с расстояия 200-300 км по авионосному ордену. Если ето ракеты 3М-54Е,
и Илы завалят и все что на них похоже. И ВТА будут валить сразу, как только зашевелиться...
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (18.08.2011 22:21:45)
Дата 18.08.2011 22:29:46

Ре: Круто и...

>Но главный покупатель- ето, конечно, Китай!!
>С точки зрения тактики все более-менее интуитивно:
> 5-6 Илов будут нести около 50 крылатых ракет,

Это как? В контейнере 4 ракеты. Длина контейнера 12 метров (40 футов). Длина грузового отсека Ил-76 - ок. 20 метров, т.е. нести он может только один контейнер.
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (18.08.2011 22:29:46)
Дата 18.08.2011 22:37:06

Ре: Круто и...

я думал, что два контейнера поместятся рядышком, т.е. 8 ракет.
но Вы правы-посмотрел я план Ила ето не Руслан-только один контейнер влезет. ; ) т.е. осетра надо урезать.
т.е. не 50 ракет, а 24 ракеты с 6 самолетов.

>>Но главный покупатель- ето, конечно, Китай!!
>>С точки зрения тактики все более-менее интуитивно:
>> 5-6 Илов будут нести около 50 крылатых ракет,
>
>Это как? В контейнере 4 ракеты. Длина контейнера 12 метров (40 футов). Длина грузового отсека Ил-76 - ок. 20 метров, т.е. нести он может только один контейнер.
Алпака
От Elrick
К Дмитрий Козырев (18.08.2011 21:51:33)
Дата 18.08.2011 22:07:56

Ну, думаю, Иран купит с удовольствием. (-)
От Dervish
К Elrick (18.08.2011 22:07:56)
Дата 18.08.2011 22:55:40

Вроде же РФ присоединилась к санкциям против Ирана? (-)

-
От Паюша
К Dervish (18.08.2011 22:55:40)
Дата 18.08.2011 23:44:44

Пока доведут...

...ситуация может измениться.
От АМ
К Elrick (18.08.2011 22:07:56)
Дата 18.08.2011 22:12:30

Ре: Ну, думаю,...

это скорее эрзатц Ту-22м, скорее индия и другимм с интересом для морских просторов