От И.Пыхалов
К certero
Дата 25.08.2011 01:49:01
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Бить надо по-настоящему сильно

Чтобы противник осознал, что в случае продолжения агрессии ему будет нанесён неприемлемый ущерб. А возможности ударить сильно нет.

Если же ударить слабо, то это лишь даст вражеской пропаганде удобный повод для оправдания агрессии.
От sss
К И.Пыхалов (25.08.2011 01:49:01)
Дата 25.08.2011 10:24:25

Ну вот например трех электричек в Мадриде (+)

...хватило, чтобы испанцы свалили из коалиции. Попутно еще и правительство завалилось.

Думаете итальянцам или французам бы не хватило?
От Alexeich
К sss (25.08.2011 10:24:25)
Дата 25.08.2011 10:43:03

Re: для этого нужны определенные условия

>...хватило, чтобы испанцы свалили из коалиции. Попутно еще и правительство завалилось.

>Думаете итальянцам или французам бы не хватило?

Чтобы была достаточно сильная оппозиция проводимой внешней политике, что было в Испании и чего нет практически во Франции и Италии, и чтобы правительство уже готово было завалиться, чего опять же вроде не видать.

Момент для агрессии в медийном плане выбран довольно хорошо ПМСМ. Кого эти "лакированные обезьяны" интересуют, когда на пороге финансовый кризис? Наоборот, каждый обыватель в глубине души, побаиваясь пушного северного зверька экономических проблем, готов одобрить любой грабеж, результаты которого пушного северного хоть немного отпугнут.
От sss
К Alexeich (25.08.2011 10:43:03)
Дата 25.08.2011 12:46:08

Именно, что пока они сидят тихо - они никого не заинтересуют

а процесс их вбивания - это, максимум, забавное шоу по телеку.

Если же обыватель будет каждодневно ощущать риск попасть под раздачу и соотносить этот риск с действиями своего правительства - то есть шанс, что реально заинтересуют. Что хотя бы часть толпы задастся вопросом - а надо ли им оно.
От Нифонтов Андрей
К И.Пыхалов (25.08.2011 01:49:01)
Дата 25.08.2011 09:51:35

Re: Бить надо...

Например, группа в 40-60ч маскируется под беженцев (но с деньгами) высаживается в Италии. Потом достигают Франции, Парижа. Там получают последние ЦУ. Несколькими группами проникают (возможно с боем) на территорию парижской АЭС. Задачи взорвать насосную, вывести из строя систему охлаждения. Опыт Фукусимы показывает, что после этого все остальное делается само.
В Париже гаснет свет, паника (клубы дыма от насосной подогревают). Группы уходят. Франция получает дыру в которую надо тратить евро.
От Олег...
К Нифонтов Андрей (25.08.2011 09:51:35)
Дата 25.08.2011 11:45:20

На атомные станции нападать нельзя, это терракт будет... (-)
От alex63
К Олег... (25.08.2011 11:45:20)
Дата 25.08.2011 11:47:47

Re: Самоубийство это будет (-)
От Олег...
К alex63 (25.08.2011 11:47:47)
Дата 25.08.2011 11:51:19

При чем тут самоуббийство? Конвенции запрещают нападать на АЭС.

Цель - перенести войну на территорию противника, так? Значит, надо действовать разрешенными методами, нападать на военнные объекты и вооруженные силы. А АЭС тут при чем? Это не военный объект.
От Гегемон
К Олег... (25.08.2011 11:51:19)
Дата 25.08.2011 12:10:17

Конвенции не предполагают использования гражданской одежды (-)
От Паршев
К Гегемон (25.08.2011 12:10:17)
Дата 26.08.2011 15:34:07

Ну что Вы такое пишете

3. Для того чтобы содействовать усилению защиты гражданского населения от последствий военных действий, комбатанты обязаны отличать себя от гражданского населения в то время, когда они участвуют в нападении или в военной операции, являющейся подготовкой к нападению. Однако в связи с тем, что во время вооруженных конфликтов бывают такие ситуации, когда вследствие характера военных действий вооруженный комбатант не может отличать себя от гражданского населения, он сохраняет свой статус комбатанта, при условии, что в таких ситуациях он открыто носит свое оружие:


а) во время каждого военного столкновения; и


б) в то время, когда он находится на виду у противника в ходе развертывания в боевые порядки, предшествующего началу нападения, в котором он должен принять участие.
Действия, отвечающие требованиям настоящего пункта, не рассматриваются как вероломные в значении статьи 37, пункт 1в).
От Олег...
К Гегемон (25.08.2011 12:10:17)
Дата 25.08.2011 13:32:04

О какой еще гражданской одежде речь? Я про это не гшоворил...

Естественно, если планировать военную операцию в тылу противника, всё должно быть оформленно правильно, и форма в том числе.
От Гегемон
К Олег... (25.08.2011 13:32:04)
Дата 25.08.2011 13:53:24

Для начала надо спланировать доставку войск в этот тыл (-)
От Олег...
К Гегемон (25.08.2011 13:53:24)
Дата 25.08.2011 14:16:37

Это не реально. Но это не оправдывает нападение на АЭС никак. (-)
От Гегемон
К Олег... (25.08.2011 14:16:37)
Дата 25.08.2011 14:19:51

О чем и речь: нет у стран третьего мира возможности пнуть НАТО (-)
От Олег...
К Гегемон (25.08.2011 14:19:51)
Дата 25.08.2011 14:25:27

У стран третьего мира вообще нет никаких возможностей...

Я об это и пишу как раз...
От Гегемон
К Олег... (25.08.2011 14:25:27)
Дата 25.08.2011 14:35:12

Отчего же?

Скажу как гуманитарий

>Я об это и пишу как раз...
Тот же Каддафи в свое время бомбил и чад, и Уганду, и местных боевиков обучал, и исламских интернационалистов.
Но все асимметричные способы - только гарнир к главному блюду, а его-то и не оказалось, да и не могло оказаться.

Слишком много носились с "победами народных партизанских армий" над "империалистами", напочи забывая внешнеполитические условия этих побед.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (25.08.2011 14:35:12)
Дата 25.08.2011 14:57:19

ТО песть Вы хотите сказать, что у Каддафи были возможности перенести войну...

...на территорию противника - то есть во Францию, так я Вас понял?
Бомбить Париж, говоря "Саркози должен уйти", объявлять за него награду в $2000000, вещать по всем телеканалам, что повстанцы заняли Париж и т.д.? Или Вы о каком симместричном ответе, и о каких возможностях Каддафи?

Вы телевизор, чтоль, смотрите много, в каком-то странном мире живете...
От Гегемон
К Олег... (25.08.2011 14:57:19)
Дата 25.08.2011 15:01:48

у Каддафи были возможности перенести войну...

Скажу как гуманитарий

>...на территорию противника - то есть во Францию, так я Вас понял?
Да, мог попытаться. Но успеха бы он не добился.
Вот против слабейших (того же Чада) у него это работало.

>Бомбить Париж, говоря "Саркози должен уйти", объявлять за него награду в $2000000, вещать по всем телеканалам, что повстанцы заняли Париж и т.д.? Или Вы о каком симместричном ответе, и о каких возможностях Каддафи?

>Вы телевизор, чтоль, смотрите много, в каком-то странном мире живете...
Я вообще не смотрю телевизор.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (25.08.2011 15:01:48)
Дата 25.08.2011 16:19:43

Re: у Каддафи

>Да, мог попытаться. Но успеха бы он не добился.

Полагаю, Каддафи не сумашедший и вполне представлял возможнеости Вооруженных Сил Ливии...

>Вот против слабейших (того же Чада) у него это работало.

То есть в ответ на агресиию со стороны Франции надо было вдарить по Чаду, так Вас понимать? При чём тут Чад? Он тоже противник в данной войне?

>Я вообще не смотрю телевизор.

И новостями не интерисуетесь. Ясно.
От Гегемон
К Олег... (25.08.2011 16:19:43)
Дата 25.08.2011 16:40:00

Re: у Каддафи

Скажу как гуманитарий

>>Да, мог попытаться. Но успеха бы он не добился.
>Полагаю, Каддафи не сумашедший и вполне представлял возможнеости Вооруженных Сил Ливии...
Насчет того, не сумасшедший ли Муамар, мнения расходятся.

>>Вот против слабейших (того же Чада) у него это работало.
>То есть в ответ на агресиию со стороны Франции надо было вдарить по Чаду, так Вас понимать? При чём тут Чад? Он тоже противник в данной войне?
Чад - пример ведения Муамаром в точности таких же действий, какие против него ведет Франция.

>>Я вообще не смотрю телевизор.
>И новостями не интерисуетесь. Ясно.
Ошибаетесь

С уважением
От Олег...
К Гегемон (25.08.2011 16:40:00)
Дата 25.08.2011 23:28:19

Re: у Каддафи

>Насчет того, не сумасшедший ли Муамар, мнения расходятся.

Не думаю, что это тема для обсуждения здесь...

>Чад - пример ведения Муамаром в точности таких же действий, какие против него ведет Франция.

И поэтому Вы предлагаете перенести военные действия в тыл противника, не во Францию, а в Чад? Логика интересная, да...

>Ошибаетесь

Просто Вы живете в мире каких-то иллюзий, что странно.
От Гегемон
К Олег... (25.08.2011 23:28:19)
Дата 26.08.2011 01:06:36

Re: у Каддафи

Скажу как гуманитарий

>>Насчет того, не сумасшедший ли Муамар, мнения расходятся.
>Не думаю, что это тема для обсуждения здесь...
Ну, вы же вопрос ставите

>>Чад - пример ведения Муамаром в точности таких же действий, какие против него ведет Франция.
>И поэтому Вы предлагаете перенести военные действия в тыл противника, не во Францию, а в Чад? Логика интересная, да...
Я никому ничего не предлагаю. Напакостить у соседей и слить - максмум, на что был способен Каддафи в лучшие времена.

>>Ошибаетесь
>
>Просто Вы живете в мире каких-то иллюзий, что странно.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (26.08.2011 01:06:36)
Дата 26.08.2011 11:29:36

Re: у Каддафи

>Ну, вы же вопрос ставите

Я такой вопрос не ставил.

>Я никому ничего не предлагаю. Напакостить у соседей и слить - максмум, на что был способен Каддафи в лучшие времена.

Мы обсуждаем возможность переноса войны на территорию противника. А Вы про Чад.
От АМ
К Олег... (25.08.2011 14:16:37)
Дата 25.08.2011 14:18:34

Ре: Это не...

НАТО в югославии вроде электростанции бомбила?
От Random
К АМ (25.08.2011 14:18:34)
Дата 26.08.2011 12:26:12

А в Ливии военной формой не заморачивается. (-)
От АМ
К Random (26.08.2011 12:26:12)
Дата 26.08.2011 12:51:32

Ре: А в...

так вся лигитимность целей зависит исключительно от соотношения размеров дубинок сторон конфликта. НАТОвская дубинка позволяла бомбить электростанции, нефтеперерабатывающии преприятия, заводы, мосты, цивильные учереждения госаппарата и телевизионные студии
От Alexeich
К Нифонтов Андрей (25.08.2011 09:51:35)
Дата 25.08.2011 10:47:38

Re: ну вы загнули ...

>Например, группа в 40-60ч маскируется под беженцев (но с деньгами) высаживается в Италии. Потом достигают Франции, Парижа. Там получают последние ЦУ. Несколькими группами проникают (возможно с боем) на территорию парижской АЭС. Задачи взорвать насосную, вывести из строя систему охлаждения. Опыт Фукусимы показывает, что после этого все остальное делается само.

На АЭС труднее всего проникнуть.
Если уж нужны "клубы дыма" и "гаснет свет" - скоординированный вывод из строя электроподстанций, подрыв опор ЛЭП сработает весьма эффектно - их в отличие от АЭС не шибко охраняют. Много каких пакостей можно выдумать. Блоха может кусать больно, но чтоб проняла - должна кусать долго, а времени нет. Если б блоза кусалась уже полгода - тогда к настоящему моменту допекла бы, а так ...
От sergom
К Нифонтов Андрей (25.08.2011 09:51:35)
Дата 25.08.2011 10:02:06

Re: Бить надо...

Этого даже чеченцы в России сделать не смогли, при том что чеченцы граждане России. А тут "беженцы".
От Claus
К И.Пыхалов (25.08.2011 01:49:01)
Дата 25.08.2011 09:30:25

Re: Бить надо...

Ну например можно объявить, что будут атаковаться военные объекты, а потом "случайно" промахнуться в надежде, что население европы не захочет попадать под бомбы из-за какой то Ливии, в которой власти затеяли непонятную войнушку.
От Максим~1
К И.Пыхалов (25.08.2011 01:49:01)
Дата 25.08.2011 01:58:52

уничтожить полсотни пилотов "Ground-attack aircraft"

>Чтобы противник осознал, что в случае продолжения агрессии ему будет нанесён неприемлемый ущерб. А возможности ударить сильно нет.
>Если же ударить слабо, то это лишь даст вражеской пропаганде удобный повод для оправдания агрессии.

уничтожить на земле, "в столовой", полсотни пилотов "Ground-attack aircraft" - это как по-вашему - слабо? Сильно?
От Sinoptic
К Максим~1 (25.08.2011 01:58:52)
Дата 25.08.2011 15:44:39

Re: уничтожить полсотни...

>уничтожить на земле, "в столовой", полсотни пилотов "Ground-attack aircraft" - это как по-вашему - слабо? Сильно?

Это дорого,требует подготовки и, как мне кажется, молоэффективно. Как тут верно заметили никакого шума не будет, и ужаса не будет. А вот в Норвегии один белокурый гражданин с стрелковым оружием, с задачей шока-трепета справился вполне. И коль уж идти таким путём ( перенос войны на вражескую территорию ), то уязвлять военных и служивых вообще это крайне благородно, но абсолютно бесмысленно, ИМХО. Женщины-старики-дети это да, но репутационные издержки снаружи и морально-этические внутри...
От Alexeich
К Максим~1 (25.08.2011 01:58:52)
Дата 25.08.2011 10:25:52

Re: ну и что?

>уничтожить на земле, "в столовой", полсотни пилотов "Ground-attack aircraft" - это как по-вашему - слабо? Сильно?

Не так давно не военной базе в Форт-Худе чувак настрелял дюжину американских военнослужащиз и ранил еще 30 - в сумме близко к означенным 50. Мотивация - против агрессии в Ираке ЕМНИП. Реакция общественности - околонулевая.
Европейцы конечно не американцы: и не столь "медийнозависимы" и не несли еще заметных потерь, но что-то мне подсказывает, что диверсия на крупном объекте инфраструктуры в качестве посыла общественности была бы чувствительнее.
Проблема в том, что в Европе нет сейчас заметной оппозиции ливийской политики - в общем и целом "оборямс" и народ занят совсем другими проблемами. Так что военные потери в масштабах жертв автомобильныз катастроф просто не привлекут ничьего внимания - ну разве что в Риме устроить на площади св. Петра отстрел экскурсантов - курсантов военной академии, они там иногда стайками шарашатся.
От KGBMan
К Alexeich (25.08.2011 10:25:52)
Дата 25.08.2011 16:20:14

Re: ну и...

Этот чувак на базе работал и имел право/возможность иметь оружие.
Не надо было через охрану прорыватся и прочее...
И не против "войны в Ираке" он был, а надоело, что его "чуркой нерусской" обзывали, на почве чего у него солидарность с угнетаемым исламом проснулась.
От Лейтенант
К Максим~1 (25.08.2011 01:58:52)
Дата 25.08.2011 02:49:49

И что дальше?

Ущерб не фатальный. Один раз такое может и выгорит если сильно повезет, но повторить будет невозможно.
От Bogun
К Максим~1 (25.08.2011 01:58:52)
Дата 25.08.2011 02:02:03

Re: уничтожить полсотни...

>>Чтобы противник осознал, что в случае продолжения агрессии ему будет нанесён неприемлемый ущерб. А возможности ударить сильно нет.
>>Если же ударить слабо, то это лишь даст вражеской пропаганде удобный повод для оправдания агрессии.
>
>уничтожить на земле, "в столовой", полсотни пилотов "Ground-attack aircraft" - это как по-вашему - слабо? Сильно?

А по-Вашему это просто?
После окончания холодной войны это провернуть пытался только Басаев в Буденновске (и отчасти на автобусной остановке в Моздоке), ну и Радуев в Кизляре и до полсотни они сильно не дотянули.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Максим~1
К Bogun (25.08.2011 02:02:03)
Дата 25.08.2011 02:09:16

не пытаются не из-за сложности - "низзя"

>А по-Вашему это просто?
>После окончания холодной войны это провернуть пытался только Басаев в Буденновске (и отчасти на автобусной остановке в Моздоке), ну и Радуев в Кизляре и до полсотни они сильно не дотянули.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

По-моему сложно, хотя возможности государства поширше чем у полевого командира.
Попыток не было никаких вообще
не пытаются не из-за сложности - "низзя"
От Bogun
К Максим~1 (25.08.2011 02:09:16)
Дата 25.08.2011 02:13:57

Re: не пытаются...

>>А по-Вашему это просто?
>>После окончания холодной войны это провернуть пытался только Басаев в Буденновске (и отчасти на автобусной остановке в Моздоке), ну и Радуев в Кизляре и до полсотни они сильно не дотянули.
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>По-моему сложно, хотя возможности государства поширше чем у полевого командира.
>Попыток не было никаких вообще
>не пытаются не из-за сложности - "низзя"

То, что "низзя" - это само-собой.
Но и не факт, что получилось даже если бы было можно.

А по поводу сравнения с Басаевым. Все-таки проехать по кубанской степи крупному отряду боевиков оказалось не так и трудно. А для рейда на авиабазу на Сицилии (ведь летчики могут по полсотни в одном баре за пределами базы и не ьянствовать :) даже Ливии было бы не просто сосредоточить потребные силы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Максим~1
К Bogun (25.08.2011 02:13:57)
Дата 25.08.2011 02:19:26

какой рейд

>А по поводу сравнения с Басаевым. Все-таки проехать по кубанской степи крупному отряду боевиков оказалось не так и трудно. А для рейда на авиабазу на Сицилии (ведь летчики могут по полсотни в одном баре за пределами базы и не ьянствовать :) даже Ливии было бы не просто сосредоточить потребные силы.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Какой рейд? Какая степь? "Туристы" и "гастеры"!
8-))))))))))
От Bogun
К Максим~1 (25.08.2011 02:19:26)
Дата 25.08.2011 02:24:15

Re: какой рейд

>>А по поводу сравнения с Басаевым. Все-таки проехать по кубанской степи крупному отряду боевиков оказалось не так и трудно. А для рейда на авиабазу на Сицилии (ведь летчики могут по полсотни в одном баре за пределами базы и не ьянствовать :) даже Ливии было бы не просто сосредоточить потребные силы.
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>Какой рейд? Какая степь? "Туристы" и "гастеры"!

Думаете в ходе воздушной операции НАТО по их авиабазам в Сицилии и пр. толпами ходили туристы? :)
На авиабазу еще попасть надо. А потом отыскать там эти полсотни летчиков-ударников, пока охрана не перестреляла диверсантов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.